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接手高登CEO至今已經有八年,一開始知道要代表高登出席唔同場合,都擔心會俾人起底,但最後決定豁出去以真面目示人。記得上任唔夠一年,就遇到高登歷年o黎最嚴重o既事件 — — 被告誹謗。最初我以為對方只係「嚇o下大家」,殊不知官司一打就打o左五年,最後打到上終審法院至告一段落。當時所受o既壓力大到難以形容,幸好得到好多會員o既支持,甚至有會員自發希望o係財政上給予支持,至今我仍然非常感激。不過,就呢單訴訟我o地花費o左超過7位數字o既律師費同賠償,換o黎法律上清晰釐定討論區要為會員發言負上o既責任。

除o左經常要處理關於誹謗問題o既律師信,高登最常要面對o既就係網絡攻擊問題。其實我o地一直有為伺服器作軟硬件上o既更新,奈何網絡攻擊o既「攻勢」日益增強同頻密,唔少時候大家鬧緊我o地Server超慢,背後其實都係因為伺服器受緊唔同程度o既攻擊,唔單只程式員要用大部分時間o黎處理相關問題,我自己有時都要半夜起身,甚至身處外地時都要處理。面對呢o的攻擊,我覺得冇可能每次都同大家講,否則有o的敏感時間每日要出十次八次公告,大家可能睇到麻木。 ......
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發起人
老實講我覺得歌詞根本係破壞緊音樂。
104 個回應
按樓主講法,咁先寫詞後作曲又算唔算係破壞左音樂既本質呢[???]


好問題但我依然認為係。
因為本質仍然係文學與音樂嘅結合,只係先後主客問題。

當曲本身係為左詞存在,主客已經有定案
咁破唔破壞已經無咩爭論既空間

同埋音樂就係創作者表達情感/意境既形式
如果創作者認為填既詞可以更具體咁當中既感情,又何來破壞之有[???]


請同時睇我兩個觀點。

或者問你一句,音樂應否有界限?

當然音樂唔應該有界限
但我唔認為填詞係set左界限,而係賦予左新既演繹方式


咁你會唔會喺生活挫敗時聽情歌?
或者又會唔會因為想念已去世嘅父母聽情歌?
但想像吓換上一首不含詞而悲哀嘅純音樂呢?
就只以你"一個"聽眾而言仲覺得無set界限?

如果係一曲N詞呢?點解要局限一首曲左佢係咩類型既歌
中共國歌都可以改咁兒歌咁啦


最高質嘅音樂係有無垠嘅性質
你聽到啲乜咁佢就係表達緊啲乜
見過有個大陸仔曾經講過:
能喺歌詞以獲得幾多嘢咁你就獲到幾多音樂



睇完樓主, 終於知道radiohead點解咁正,
原來就係D 詞, 你從來唔會知係咩意思, 另外,主音唱live 好多時都係lee lee lur lur 咁,
令本來已經唔知咩意思既詞, 唱到聽唔到, 更加唔知咩意思, 完全唔可以限制聽歌既人既想法,
你feel到係乜就係乜
vocal 既發音已經成為樂器既一部分[shocking] #adore#

「 完全唔可以限制聽歌既人既想法」係神話,由使用乜野節奏,乜野樂器開始,你既感受同理解就唔可能跳出一個特定範圍,語言係枷鎖,聲音亦一樣係枷鎖
而且即使有文字,其實同樣可以將歌詞內容寫到虛無縹緲九唔搭八,咁就唔存在樓主既寄生一說,語言單純成為和音[sosad]


只有相對
豪宅同劏房自己選擇。


音樂本應係抽象嘅存在,嵌入文字係一種沾污,試想像吓一張抽象派畫作上面附上文字去說明其意思係點樣Seven法。具象化嘅文字同抽象嘅音樂喺本質上係有所衝突

音樂既存在抽象唔會自證到音樂「本應」抽象,就好似人要食野先生存唔代表人「本應」食野,可能人人唔食野死晒先係更「應該」做既事先。其他人甚至可以持相反意見,音樂抽象係天先缺憾,增加語言反而令佢更完美,
以中國既詩畫為例,畫同詩係分唔開一氣呵成,係唔係分返開「更加藝術」,其實都好難去證明,因為呢種藝術形式就係詩畫合一,任何形式改動都令佢唔再係「詩畫」,變成失去討論既對象


其實你覺得音樂抽象係種缺陷已經唔洗再討論落去。
音樂的確好大缺陷,八大藝術中只有音樂無法透過視覺以外嘅觸角去感受,比文字差得多。
當你睇返兩位文學家嘅兩句 音樂始於言盡同常恨言語淺嘅時候有冇覺得有啲諷刺?

有時難怪華人中意抄襲(你望吓支那),因為班人對抽象藝術無有一定程度嘅審美觀導致。

我對音樂本身「應該」係點無立場,有無歌詞都唔介意,但如果你強烈覺得「音樂必須抽象」,就要提出好強力既論據先得[sosad]
我唔覺得任何諷刺,因為個兩句話只係客觀形容「言語障」,我明白藝術本質在於形式,而任何形式都有界限,音樂都唔例外,正如當我無限痛苦既時候,就算搵盡全世界既藝術品,都唔會有一件100%表達到心情的


按樓主講法,咁先寫詞後作曲又算唔算係破壞左音樂既本質呢[???]


好問題但我依然認為係。
因為本質仍然係文學與音樂嘅結合,只係先後主客問題。

當曲本身係為左詞存在,主客已經有定案
咁破唔破壞已經無咩爭論既空間

同埋音樂就係創作者表達情感/意境既形式
如果創作者認為填既詞可以更具體咁當中既感情,又何來破壞之有[???]


請同時睇我兩個觀點。

或者問你一句,音樂應否有界限?

當然音樂唔應該有界限
但我唔認為填詞係set左界限,而係賦予左新既演繹方式


咁你會唔會喺生活挫敗時聽情歌?
或者又會唔會因為想念已去世嘅父母聽情歌?
但想像吓換上一首不含詞而悲哀嘅純音樂呢?
就只以你"一個"聽眾而言仲覺得無set界限?

如果係一曲N詞呢?點解要局限一首曲左佢係咩類型既歌
中共國歌都可以改咁兒歌咁啦


最高質嘅音樂係有無垠嘅性質
你聽到啲乜咁佢就係表達緊啲乜
見過有個大陸仔曾經講過:
能喺歌詞以獲得幾多嘢咁你就獲到幾多音樂

最高質嘅音樂係有無垠嘅性質<--填詞本身並唔係破壞左音樂既其他可能性,而係展現左無垠之中既其中一種性質
有歌詞係一種體會,純音樂係另一種體會,兩者並無衝突


音樂本應係抽象嘅存在,嵌入文字係一種沾污,試想像吓一張抽象派畫作上面附上文字去說明其意思係點樣Seven法。具象化嘅文字同抽象嘅音樂喺本質上係有所衝突

音樂既存在抽象唔會自證到音樂「本應」抽象,就好似人要食野先生存唔代表人「本應」食野,可能人人唔食野死晒先係更「應該」做既事先。其他人甚至可以持相反意見,音樂抽象係天先缺憾,增加語言反而令佢更完美,
以中國既詩畫為例,畫同詩係分唔開一氣呵成,係唔係分返開「更加藝術」,其實都好難去證明,因為呢種藝術形式就係詩畫合一,任何形式改動都令佢唔再係「詩畫」,變成失去討論既對象


其實你覺得音樂抽象係種缺陷已經唔洗再討論落去。
音樂的確好大缺陷,八大藝術中只有音樂無法透過視覺以外嘅觸角去感受,比文字差得多。
當你睇返兩位文學家嘅兩句 音樂始於言盡同常恨言語淺嘅時候有冇覺得有啲諷刺?

有時難怪華人中意抄襲(你望吓支那),因為班人對抽象藝術無有一定程度嘅審美觀導致。

我對音樂本身「應該」係點無立場,有無歌詞都唔介意,但如果你強烈覺得「音樂必須抽象」,就要提出好強力既論據先得[sosad]
我唔覺得任何諷刺,因為個兩句話只係客觀形容「言語障」,我明白藝術本質在於形式,而任何形式都有界限,音樂都唔例外,正如當我無限痛苦既時候,就算搵盡全世界既藝術品,都唔會有一件100%表達到心情的


係音樂應該抽象
我仲有聽流行聲樂,只係越聽越覺得有問題,甚至開始認為有啲音樂根本唔可以稱為音樂,有人可以接受到merzbow


睇邊個genre

Ambient music、trance嗰啲冇歌詞咪好囉


音樂本應係抽象嘅存在,嵌入文字係一種沾污,試想像吓一張抽象派畫作上面附上文字去說明其意思係點樣Seven法。具象化嘅文字同抽象嘅音樂喺本質上係有所衝突

音樂既存在抽象唔會自證到音樂「本應」抽象,就好似人要食野先生存唔代表人「本應」食野,可能人人唔食野死晒先係更「應該」做既事先。其他人甚至可以持相反意見,音樂抽象係天先缺憾,增加語言反而令佢更完美,
以中國既詩畫為例,畫同詩係分唔開一氣呵成,係唔係分返開「更加藝術」,其實都好難去證明,因為呢種藝術形式就係詩畫合一,任何形式改動都令佢唔再係「詩畫」,變成失去討論既對象


其實你覺得音樂抽象係種缺陷已經唔洗再討論落去。
音樂的確好大缺陷,八大藝術中只有音樂無法透過視覺以外嘅觸角去感受,比文字差得多。
當你睇返兩位文學家嘅兩句 音樂始於言盡同常恨言語淺嘅時候有冇覺得有啲諷刺?

有時難怪華人中意抄襲(你望吓支那),因為班人對抽象藝術無有一定程度嘅審美觀導致。

我對音樂本身「應該」係點無立場,有無歌詞都唔介意,但如果你強烈覺得「音樂必須抽象」,就要提出好強力既論據先得[sosad]
我唔覺得任何諷刺,因為個兩句話只係客觀形容「言語障」,我明白藝術本質在於形式,而任何形式都有界限,音樂都唔例外,正如當我無限痛苦既時候,就算搵盡全世界既藝術品,都唔會有一件100%表達到心情的


係音樂應該抽象
我仲有聽流行聲樂,只係越聽越覺得有問題,甚至開始認為有啲音樂根本唔可以稱為音樂,正如有人可以接受到merzbow John cage
但起碼我唔係嗰一份子


按樓主講法,咁先寫詞後作曲又算唔算係破壞左音樂既本質呢[???]


好問題但我依然認為係。
因為本質仍然係文學與音樂嘅結合,只係先後主客問題。

當曲本身係為左詞存在,主客已經有定案
咁破唔破壞已經無咩爭論既空間

同埋音樂就係創作者表達情感/意境既形式
如果創作者認為填既詞可以更具體咁當中既感情,又何來破壞之有[???]


請同時睇我兩個觀點。

或者問你一句,音樂應否有界限?

當然音樂唔應該有界限
但我唔認為填詞係set左界限,而係賦予左新既演繹方式


咁你會唔會喺生活挫敗時聽情歌?
或者又會唔會因為想念已去世嘅父母聽情歌?
但想像吓換上一首不含詞而悲哀嘅純音樂呢?
就只以你"一個"聽眾而言仲覺得無set界限?

如果係一曲N詞呢?點解要局限一首曲左佢係咩類型既歌
中共國歌都可以改咁兒歌咁啦


最高質嘅音樂係有無垠嘅性質
你聽到啲乜咁佢就係表達緊啲乜
見過有個大陸仔曾經講過:
能喺歌詞以獲得幾多嘢咁你就獲到幾多音樂

最高質嘅音樂係有無垠嘅性質<--填詞本身並唔係破壞左音樂既其他可能性,而係展現左無垠之中既其中一種性質
有歌詞係一種體會,純音樂係另一種體會,兩者並無衝突

始終覺得詞限制意想空間係一件非常差嘅事。有人需要歌詞引導無可厚非,但認真諗諗就知有問題。


睇邊個genre

Ambient music、trance嗰啲冇歌詞咪好囉


好老實 我覺得音樂起碼要喺器樂化嘅時候依然保持到咁好聽先稱得上為音樂。


我唔識D咩音樂terms,純粹拎首speak softly love黎做例子
同樣既歌詞
由andy williams演繹係山盟海誓
女聲版就係溫柔婉約既耳語情約

純音樂版
交響樂充滿氣勢磅礡壓迫
輕快既結他演繹令我感受到西西里既風情
小提琴版就有種哀怨傷感
鋼琴就..冇咩feel

講到尾,填詞只係一種演繹方式


按樓主講法,咁先寫詞後作曲又算唔算係破壞左音樂既本質呢[???]


好問題但我依然認為係。
因為本質仍然係文學與音樂嘅結合,只係先後主客問題。

當曲本身係為左詞存在,主客已經有定案
咁破唔破壞已經無咩爭論既空間

同埋音樂就係創作者表達情感/意境既形式
如果創作者認為填既詞可以更具體咁當中既感情,又何來破壞之有[???]


請同時睇我兩個觀點。

或者問你一句,音樂應否有界限?

當然音樂唔應該有界限
但我唔認為填詞係set左界限,而係賦予左新既演繹方式


咁你會唔會喺生活挫敗時聽情歌?
或者又會唔會因為想念已去世嘅父母聽情歌?
但想像吓換上一首不含詞而悲哀嘅純音樂呢?
就只以你"一個"聽眾而言仲覺得無set界限?

如果係一曲N詞呢?點解要局限一首曲左佢係咩類型既歌
中共國歌都可以改咁兒歌咁啦


最高質嘅音樂係有無垠嘅性質
你聽到啲乜咁佢就係表達緊啲乜
見過有個大陸仔曾經講過:
能喺歌詞以獲得幾多嘢咁你就獲到幾多音樂

最高質嘅音樂係有無垠嘅性質<--填詞本身並唔係破壞左音樂既其他可能性,而係展現左無垠之中既其中一種性質
有歌詞係一種體會,純音樂係另一種體會,兩者並無衝突

始終覺得詞限制意想空間係一件非常差嘅事。有人需要歌詞引導無可厚非,但認真諗諗就知有問題。

樂器同節奏都會引導聽眾既方向,一樣會有限制
講到尾,只係多定少既分別


我唔識D咩音樂terms,純粹拎首speak softly love黎做例子
同樣既歌詞
由andy williams演繹係山盟海誓
女聲版就係溫柔婉約既耳語情約

純音樂版
交響樂充滿氣勢磅礡壓迫
輕快既結他演繹令我感受到西西里既風情
小提琴版就有種哀怨傷感
鋼琴就..冇咩feel

講到尾,填詞只係一種演繹方式


並且係一種較差嘅演繹方式。前題係你要認為音樂嘅對象應該係所有人而唔係為咗滿足一小撮人


我唔識D咩音樂terms,純粹拎首speak softly love黎做例子
同樣既歌詞
由andy williams演繹係山盟海誓
女聲版就係溫柔婉約既耳語情約

純音樂版
交響樂充滿氣勢磅礡壓迫
輕快既結他演繹令我感受到西西里既風情
小提琴版就有種哀怨傷感
鋼琴就..冇咩feel

講到尾,填詞只係一種演繹方式


並且係一種較差嘅演繹方式。前題係你要認為音樂嘅對象應該係所有人而唔係為咗滿足一小撮人

無野係可以滿足到所有人,再者,點為之一小撮人?
咁無人聲既heavy metal係唔係大眾向呢,對象又係唔係所有人呢?


我唔識D咩音樂terms,純粹拎首speak softly love黎做例子
同樣既歌詞
由andy williams演繹係山盟海誓
女聲版就係溫柔婉約既耳語情約

純音樂版
交響樂充滿氣勢磅礡壓迫
輕快既結他演繹令我感受到西西里既風情
小提琴版就有種哀怨傷感
鋼琴就..冇咩feel

講到尾,填詞只係一種演繹方式


並且係一種較差嘅演繹方式。前題係你要認為音樂嘅對象應該係所有人而唔係為咗滿足一小撮人

無野係可以滿足到所有人,再者,點為之一小撮人?
咁無人聲既heavy metal係唔係大眾向呢,對象又係唔係所有人呢?


咁畀你講一講又好似係咁
因為我之前係有聽instrumental metal同edm無意識諗佢當初創作意圖有冇針對過任何人而造。
但我就覺得填詞哩個行為係針對某部份人而寫嘅意圖則非常明顯。
我諗哩個係當中個差別。


好睇作詞人同唱嗰個


以接收者角度應該係 以創作者角度曲比詞可能更大局限


好睇作詞人同唱嗰個


無關係
我都中意某啲歌詞同某歌手嘅唱腔(btw我近日都聽Hayley westenra唱歌真係j死人[bomb] ) ,但與我睇法無衝突。


以接收者角度應該係 以創作者角度曲比詞可能更大局限


唔明你後面嗰句。
我覺得哩個post入面好多人未搞清楚一樣嘢
我講緊嘅唔係單方面
而係各從三個層面出發: 聽眾層面,填詞人層面同音樂本身嘅層面


你嘅無詞想法
會扼殺循環曲風嘅歌
所以呢個世界就冇咗rap
我專登貼lose yourself係因為eminem嘅詞
喺呢首歌
同8mile雙映
所以你再扼殺埋套戲
而你覺得嘔心嘅嘢
係當今國際樂壇top5嘅曲風/文化類別
冇rap,hiphop亦殘缺


諗咗好耐點覆

三大破壞層面
即係對於聽眾,對於填詞人意圖以及對音樂自身嘅角度(哩點我需要表明多一次立場,音樂唔應該嵌入其他藝術,亦請理解點解我會用嵌入哩個字眼而唔係用配合)


另外當你將音樂視為其他藝術輔助工具時,代表你已經無法將音樂視為一門獨立嘅藝術去睇。點解畫作哩種藝術形式可以比大部份人獨立看待而音樂又唔係?

音樂填入詞絕對可以創作出嚟配以其他形式嘅藝術,可以係電影,動畫,歌劇,但同時間你無法否認喺聽眾角度或音樂自身角度加入詞後仍然係一種破壞。結論都係無衝突

Rap hiphop嘅問題就我有個好有趣嘅想法
https://youtu.be/OwpzzErqvyk
先不論hiphop rap背後係反權力嘅背景。
如果用rap hiphop嘅唱腔演繹上面一曲(非現存語言)你覺得係點? 定還是你認為rap hiphop系嘅音樂必需要建基於反權力背景而必需含有確實反權力意味嘅歌詞?


以接收者角度應該係 以創作者角度曲比詞可能更大局限


唔明你後面嗰句。
我覺得哩個post入面好多人未搞清楚一樣嘢
我講緊嘅唔係單方面
而係各從三個層面出發: 聽眾層面,填詞人層面同音樂本身嘅層面


作曲係好主觀 作詞可以好客觀好抽離
受眾覺得曲比詞自由 只係因為曲比詞糢糊


以接收者角度應該係 以創作者角度曲比詞可能更大局限


唔明你後面嗰句。
我覺得哩個post入面好多人未搞清楚一樣嘢
我講緊嘅唔係單方面
而係各從三個層面出發: 聽眾層面,填詞人層面同音樂本身嘅層面


作曲係好主觀 作詞可以好客觀好抽離
受眾覺得曲比詞自由 只係因為曲比詞糢糊


我就覺得冇咩分別差唔多
填詞一樣要有一種諗法先填得入

歌曲 究竟係令音樂淪為文字上嘅襯托修飾定作為音樂昇華嘅存在居多?O:-)fn

題外話
日本當中嘅聲同音係獨立定義
聲係指由生物主動發出 而音主要指係死物被動發出(但都可以指生物不自覺發出嘅聲音 如腳步聲係叫足音)
如果從日文漢字去解讀音樂,音樂就 = 死物被動發出嘅聲音 +能夠令你感到滿足(樂)
難怪亞洲國家當中只有日本有比較多人識欣賞古典樂同中意玩純樂器cover(管弦團體都多淨係東京都有八,九個),音樂文化比較近西方國家:)2fn


音樂可以有唔同功用
純音樂可以令你自由自在咁得出唔同感覺
有歌詞既音樂可以滿足到人唔同時候既情緒需要
你唱唔唱生日歌?

話歌詞破壞音樂係一種snobbish既想法


之前大家都提好多認真觀點,都仲消化緊#hoho# #hoho#
歌曲 究竟係令音樂淪為文字上嘅襯托修飾定作為音樂昇華嘅存在居多?

覺得『淪落』、『昇華』都係少數,通常會係五五波,兩者多數係為砌某種感覺訊息,咁我係講緊流行歌曲。
音樂入字or字入音樂,都發生o左咁多咁多年,而器樂曲依然係有佢聽眾,只係個比重可能一路減緊......呢種情況有冇得變?

預計只係會愈o黎愈o黎差,因為歌曲,依家好多一開始已經預要你睇埋,甚至寫o個陣已經預要靠其他影像去幫....唔睇呢,係就咁聽首歌,係唔會get到個內容....只係想講:人係有想像力,你唔好咁塞條片畀我#kill2#

人對聽歌『要求』同以前唔同,係人個感覺畀好多野打散晒,係難有耐性、集中力,留o係一首歌一段音樂度,起碼自己唔會好似以前咁,經常可以坐定定睇住唱片轉咁去聽.....但係,自己都盡量係聽歌樂時,集中返o係耳度,唔會用眼去睇首歌曲:

兩首都係Alexander Vertinskyo既 You calm me down :
https://www.youtube.com/watch?v=9tJFXkucE6A

https://www.youtube.com/watch?v=gMOkr0yrZSo
(唔好誤會,第二首雖然係條片好多畫面,佢唔係個反面例子,呢條片自己都好like)


音樂可以有唔同功用
純音樂可以令你自由自在咁得出唔同感覺
有歌詞既音樂可以滿足到人唔同時候既情緒需要
你唱唔唱生日歌?

話歌詞破壞音樂係一種snobbish既想法


音樂有好多功用我認同呀,但同我觀點係無衝突
或者咁講 當音樂唔係以獨立一門藝術存在嘅狀態就係對音樂自身嘅其中一種破壞。比個例子,銅+鋅=黃銅,喺某種用途上可以係一種改進,不過如果從另一個角度睇,無論係元素銅定元素鋅,本身各自作為單一元素嘅狀態已經被破壞。
第二種狀態嘅破壞係出自我自身作為聽眾所感受嘅聽感同對填詞行為嘅觀點。

分別只在於第一種狀態嘅破壞係客觀嘅而第二種狀態就係好主觀。你大可唔認同後者但你不能否認前者。我係覺得當人可以意識到前者嘅時候會有一定嘅心態改變而會變得更識欣賞音樂。

最後係,如果你要滿足自己情緒需要嘅時候只能用歌曲嘅話其實都幾可悲。


之前大家都提好多認真觀點,都仲消化緊#hoho# #hoho#
歌曲 究竟係令音樂淪為文字上嘅襯托修飾定作為音樂昇華嘅存在居多?

覺得『淪落』、『昇華』都係少數,通常會係五五波,兩者多數係為砌某種感覺訊息,咁我係講緊流行歌曲。
音樂入字or字入音樂,都發生o左咁多咁多年,而器樂曲依然係有佢聽眾,只係個比重可能一路減緊......呢種情況有冇得變?

預計只係會愈o黎愈o黎差,因為歌曲,依家好多一開始已經預要你睇埋,甚至寫o個陣已經預要靠其他影像去幫....唔睇呢,係就咁聽首歌,係唔會get到個內容....只係想講:人係有想像力,你唔好咁塞條片畀我#kill2#

人對聽歌『要求』同以前唔同,係人個感覺畀好多野打散晒,係難有耐性、集中力,留o係一首歌一段音樂度,起碼自己唔會好似以前咁,經常可以坐定定睇住唱片轉咁去聽.....但係,自己都盡量係聽歌樂時,集中返o係耳度,唔會用眼去睇首歌曲:

兩首都係Alexander Vertinskyo既 You calm me down :
https://www.youtube.com/watch?v=9tJFXkucE6A

https://www.youtube.com/watch?v=gMOkr0yrZSo
(唔好誤會,第二首雖然係條片好多畫面,佢唔係個反面例子,呢條片自己都好like)


睇呢集,雖然主題講hip hop但pop都可能面對緊同一個問題

https://youtu.be/MEZV6EE8JMA


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