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發起人
如果將來ARM取代x86,重有冇砌機呢回事?
113 個回應
Multi-chip即係AMD行梗條路
三代Ryzen就係1-2粒Chiplet(相當於CPU)同一粒I/O die(相當於北橋)做喺同一封裝
只要將南橋做埋入去,咁就同SoC有啲似
記憶體同GPU如果同Raspberry Pi 、智能手機一樣銲死喺塊板,或者銲死入同一封裝
咁就會產生一個問題:個個電腦用戶需求唔同
例如打機嘅人要高階GPU,但RAM未必要好多
做編碼轉檔嘅人需要多核、高時脈CPU,多啲RAM,但唔需要高階GPU
做伺服器、跑VM嘅人要儘可能多核,好多好多RAM,但唔需要好高時脈嘅CPU,亦唔需要高階GPU
如果乜都SoC,其實會變咗焗高階用家,特別係Task-specific嘅用家
畀錢買佢哋唔需要嘅性能,同時功耗、良率亦唔好睇
咁所以我始終認為Desktop/Mac Pro上,RAM應該分立,CPU可以內建南北橋,如內建GPU只需要基本性能,同時提供PCI-E之類嘅高速界面供用家安裝高階GPU、額外嘅SAS/SATA port、額外嘅USB、同埋Task-specific嘅extension card等,以切合不同用戶嘅需要,同時減低成本



講穿左就係新製程已經很難降成本,
變左要用黎高速及降溫 (新製程在同樣gate數下係漏少左電)
所以先要向multi die 方向發展,加上TSV矽穿孔 普及先可以咁樣玩。
Soc 係方向,但可以留port 比你外加野。
因為北橋都入U 其實直接比usb3/pci-E以上出黎已經不再需要南橋.
USB個發展方向簡直超前到pk


若果optance 直接取代到DRAM 的話就好好玩。


optane同RAM速度有一段距離。


咁比NAND 快好多。

所以個位置變咗做ssd cache咁嘅狀態
但以目前定位來講,我要一個行pcie嘅ssd就冇位放optane,但係我插optane就只可以用sata 口嘅裝置
咁得不償失,尤其大部分ssd都實裝咗一大塊slc cache去舒緩tlc/qlc nand存取速度問題
除非pc界可以下放多個pcie通道俾optane+nvme+sata咁嘅佈局啦


Multi-chip即係AMD行梗條路
三代Ryzen就係1-2粒Chiplet(相當於CPU)同一粒I/O die(相當於北橋)做喺同一封裝
只要將南橋做埋入去,咁就同SoC有啲似
記憶體同GPU如果同Raspberry Pi 、智能手機一樣銲死喺塊板,或者銲死入同一封裝
咁就會產生一個問題:個個電腦用戶需求唔同
例如打機嘅人要高階GPU,但RAM未必要好多
做編碼轉檔嘅人需要多核、高時脈CPU,多啲RAM,但唔需要高階GPU
做伺服器、跑VM嘅人要儘可能多核,好多好多RAM,但唔需要好高時脈嘅CPU,亦唔需要高階GPU
如果乜都SoC,其實會變咗焗高階用家,特別係Task-specific嘅用家
畀錢買佢哋唔需要嘅性能,同時功耗、良率亦唔好睇
咁所以我始終認為Desktop/Mac Pro上,RAM應該分立,CPU可以內建南北橋,如內建GPU只需要基本性能,同時提供PCI-E之類嘅高速界面供用家安裝高階GPU、額外嘅SAS/SATA port、額外嘅USB、同埋Task-specific嘅extension card等,以切合不同用戶嘅需要,同時減低成本



講穿左就係新製程已經很難降成本,
變左要用黎高速及降溫 (新製程在同樣gate數下係漏少左電)
所以先要向multi die 方向發展,加上TSV矽穿孔 普及先可以咁樣玩。
Soc 係方向,但可以留port 比你外加野。
因為北橋都入U 其實直接比usb3/pci-E以上出黎已經不再需要南橋.
USB個發展方向簡直超前到pk


若果optance 直接取代到DRAM 的話就好好玩。


ARM Desktop最好都係有獨立DIMM slot
方便用家擴充記憶體
至於USB可唔可以取代PCI-E同SATA
要視乎頻寬是否足夠,同埋latency夠唔夠低


General case ARM desktop我唔知,但iMac同Mac mini都可以換RAM upgrade,我諗轉ARM後唔會變。RAM係少數Mac上一般user可以容易換到嘅零件。而家連換harddisk/SSD都好麻煩。

apple學得係趨勢嚟
真係唔排除apple會學曬macbook啲衰嘢,將所有野焊死唔俾你用第三方組件升級


一切要睇ARM iMac 同 Mac Mini 出咗先知
但我估計文書機會轉ARM先
事關四代Raspberry Pi性能上已經追上Core 2 Duo
做文書、上網其實夠用
重要佢用嘅Cortex-A72係2015年嘅內核
如果換成最新嘅ARM內核,唔知重會勁幾多


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


跟本將來未必有desktop添啦
將來會行雲端運算,CPU, RAM, GPU, disk 全部係subscription
我睇好google用chromebook殺出條血路架


跟本將來未必有desktop添啦
將來會行雲端運算,CPU, RAM, GPU, disk 全部係subscription
我睇好google用chromebook殺出條血路架


咁對Network Infrastructure要求好高喎


跟本將來未必有desktop添啦
將來會行雲端運算,CPU, RAM, GPU, disk 全部係subscription
我睇好google用chromebook殺出條血路架


咁對Network Infrastructure要求好高喎


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


紅字係邊呀,你講乜呀
除咗打機之外仲有好多用途架,傻的嗎


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


紅字係邊呀,你講乜呀
除咗打機之外仲有好多用途架,傻的嗎

你知唔知 2009 vs 2019 pc出貨差幾多?
pc 市場細過以前好多係公認

浄計2019
2019全年PC出貨量超過2.61億台
2019年全球智慧型手機出貨總量為13.7億台


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


紅字係邊呀,你講乜呀
除咗打機之外仲有好多用途架,傻的嗎

你知唔知 2009 vs 2019 pc出貨差幾多?
pc 市場細過以前好多係公認

計2019
2019全年PC出貨量超過2.61億台
2019年全球智慧型手機出貨總量為13.7億台

咁PC沒落代表代表到佢嘅segment需求冇曬?你講整機就話AIO或者desktop replacement取代曬就話姐
打機以外仲有大向左走向右走把野需要PC呢個segment,無論科學運算同多媒體都好難俾notebook取代到

係咪好似講相機沒落而且唔再需要相機,因爲手機出貨量多而佢減咁牛頭唔搭馬面,都冇諗過邊個segment需求加減:o)


你講得整機,都來來去去都係打機/多媒體製作級,企業級同輕度家用級
企業級用家用佢做client PC或者公司用文書機,所以一係配置得好專唔係就好流水線,因爲廠方大量出貨平過自己搵料砌,呢個除非個個企業唔用電腦文書都好難死,就算沒落都係可持續嘅行業嚟,最多少咗大佬。
打機/多媒體製作級普遍唔係要style就係要細又要性能,所以要廠方做專屬設計去將就個需求,有固定市場但唔多貨出,因爲呢個係屬於niche market,有水路但唔係人人可以食呢盤水,到整個產業完全淘汰先會淘汰。
而最多出貨量除咗企業之外就係家用,家用普遍就係要來文書同上網,所以普遍要平或者足夠性能做輕度處理就得
但手機出現嘅時候,咪縮窄到去企業segment或者打機/creator PC呢個niche,因爲家用嘅冇曬需求吖嘛,手機解決曬佢輕度文書同上網要求吖嘛,唔係咪買個平板/平價desktop replacement laptop用囉

所以你根本講公認係膚淺中嘅膚淺,完全冇諗過PC市場生態係點


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


紅字係邊呀,你講乜呀
除咗打機之外仲有好多用途架,傻的嗎

你知唔知 2009 vs 2019 pc出貨差幾多?
pc 市場細過以前好多係公認

計2019
2019全年PC出貨量超過2.61億台
2019年全球智慧型手機出貨總量為13.7億台

咁PC沒落代表代表到佢嘅segment需求冇曬?你講整機就話AIO或者desktop replacement取代曬就話姐
打機以外仲有大向左走向右走把野需要PC呢個segment,無論科學運算同多媒體都好難俾notebook取代到

係咪好似講相機沒落而且唔再需要相機,因爲手機出貨量多而佢減咁牛頭唔搭馬面,都冇諗過邊個segment需求加減:o)

你自己都答左,DC都收晒皮,得番Dslr有市場
手機出現,另電腦需求大減

而家除咗除咗公司要有電腦(其實我見過有公司全部行[email protected])

大把人屋企可以冇電腦
亦可能係第一/二代 intel core用到今日
唔打機完全夠用

以前經濟好,重有公司三年就換一批
而家經濟差
你去睇下政府/銀行,大把舊機,
可能5-6年先換一次
而家diy市場,完全係打機人士頂住


你講得整機,都來來去去都係打機/多媒體製作級,企業級同輕度家用級
企業級用家用佢做client PC或者公司用文書機,所以一係配置得好專唔係就好流水線,因爲廠方大量出貨平過自己搵料砌,呢個除非個個企業唔用電腦文書都好難死,就算沒落都係可持續嘅行業嚟,最多少咗大佬。
打機/多媒體製作級普遍唔係要style就係要細又要性能,所以要廠方做專屬設計去將就個需求,有固定市場但唔多貨出,因爲呢個係屬於niche market,有水路但唔係人人可以食呢盤水,到整個產業完全淘汰先會淘汰。
而最多出貨量除咗企業之外就係家用,家用普遍就係要來文書同上網,所以普遍要平或者足夠性能做輕度處理就得
但手機出現嘅時候,咪縮窄到去企業segment或者打機/creator PC呢個niche,因爲家用嘅冇曬需求吖嘛,手機解決曬佢輕度文書同上網要求吖嘛,唔係咪買個平板/平價desktop replacement laptop用囉

所以你根本講公認係膚淺中嘅膚淺,完全冇諗過PC市場生態係點


如果唔係用開Windows,啲公司晨早改用Raspberry pi之類做文書機啦


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


紅字係邊呀,你講乜呀
除咗打機之外仲有好多用途架,傻的嗎

你知唔知 2009 vs 2019 pc出貨差幾多?
pc 市場細過以前好多係公認

計2019
2019全年PC出貨量超過2.61億台
2019年全球智慧型手機出貨總量為13.7億台

咁PC沒落代表代表到佢嘅segment需求冇曬?你講整機就話AIO或者desktop replacement取代曬就話姐
打機以外仲有大向左走向右走把野需要PC呢個segment,無論科學運算同多媒體都好難俾notebook取代到

係咪好似講相機沒落而且唔再需要相機,因爲手機出貨量多而佢減咁牛頭唔搭馬面,都冇諗過邊個segment需求加減:o)

你自己都答左,DC都收晒皮,得番Dslr有市場
手機出現,另電腦需求大減

而家除咗除咗公司要有電腦(其實我見過有公司全部行[email protected])

大把人屋企可以冇電腦
亦可能係第一/二代 intel core用到今日
唔打機完全夠用

以前經濟好,重有公司三年就換一批
而家經濟差
你去睇下政府/銀行,大把舊機,
可能5-6年先換一次
而家diy市場,完全係打機人士頂住

你係咪又勁up
我講嘅係你個種PC完全沒落呢個邏輯呀傻仔
你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅偏愛唔同呀
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z


緊係可以 之前google個套project ara己經得 手機太重改來做mini desktop就一流
加ram 轉cpu一樣砌機咁砌


技術上可以 商業上不可行。
Project ara 之所以Stop la就係整 standardize 時要加標準接口令成本大增,連手機都食唔起個價時PC 上無乜可能。(PC 毛利仲低過手機)

同埋半導體行業係向緊SOC 方向走,一粒IC 能做到所有野就最好,後面的process因少左零件會令良率改善降低成本。

PC 之所要砌機係當時無公司可以一條龍做曬所有野,所以有intel+window 去規範同比大家合作分工。

現代手機已經係手機平台廠商(高通,MTK,samsung,華為) 整合各IP 合成單一solution,因為用Android關係所以可以互通。

加上中國大陸入世後全球能做手機的player 多左好多,已經唔需要各自分工做一部份(去左wafer level)

唔 我又唔係咁睇 我認為最終會做到x86一樣既規模
手機做唔起係因為接口令到體積重量增加 所以無人買無利潤
desktop就無呢個限制 同埋單部desktop用到既硬件量會大過手機既好多
比如10粒cpu100個核100gb ram 換既時候成部換就唔值 一定有需要去分件

pc市場而家除咗打機
已經好少人買



cpu性能早十年,已經夠文書
重要有ssd加持

:o)

pc出貨量,宿左好多年
唔少公司notebook用到死先換


紅字係邊呀,你講乜呀
除咗打機之外仲有好多用途架,傻的嗎

你知唔知 2009 vs 2019 pc出貨差幾多?
pc 市場細過以前好多係公認

計2019
2019全年PC出貨量超過2.61億台
2019年全球智慧型手機出貨總量為13.7億台

咁PC沒落代表代表到佢嘅segment需求冇曬?你講整機就話AIO或者desktop replacement取代曬就話姐
打機以外仲有大向左走向右走把野需要PC呢個segment,無論科學運算同多媒體都好難俾notebook取代到

係咪好似講相機沒落而且唔再需要相機,因爲手機出貨量多而佢減咁牛頭唔搭馬面,都冇諗過邊個segment需求加減:o)

你自己都答左,DC都收晒皮,得番Dslr有市場
手機出現,另電腦需求大減

而家除咗除咗公司要有電腦(其實我見過有公司全部行[email protected])

大把人屋企可以冇電腦
亦可能係第一/二代 intel core用到今日
唔打機完全夠用

以前經濟好,重有公司三年就換一批
而家經濟差
你去睇下政府/銀行,大把舊機,
可能5-6年先換一次
而家diy市場,完全係打機人士頂住

你係咪又勁up
我講嘅係你個種PC完全沒落呢個邏輯呀傻仔
你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅point囉
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z



[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]
[quot

你係咪又勁up
我講嘅係你個種PC完全沒落呢個邏輯呀傻仔
你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅偏愛唔同呀
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z

你話係咪係
我就做support
見證Pos sys由一個位置要一部pc+printer
發展到一部pc拖n部手機
再到而家鋪連pc都唔洗,直接cloud server or手機
求其一部手機/tab 加埋 lan printer就可以開鋪

做倉又係,由server拖pc+槍*n,到而家一部手機就可以搞掂

pc需求低無可低,我連會計,都見過全公司行ipad
server重要用百度雲端


如果pc需求係大,ibm/sony就唔會賣盤
toshiba/sharp唔會Stop la
apple唔會玩棄置play


時代唔同,pc已經唔算必需品
自己睇下電腦鋪,執左幾多?


[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]
[quot

你係咪又勁up
我講嘅係你個種PC完全沒落呢個邏輯呀傻仔
你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅偏愛唔同呀
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z

你話係咪係
我就做support
見證Pos sys由一個位置要一部pc+printer
發展到一部pc拖n部手機
再到而家鋪連pc都唔洗,直接cloud server or手機
求其一部手機/tab 加埋 lan printer就可以開鋪

做倉又係,由server拖pc+槍*n,到而家一部手機就可以搞掂

pc需求低無可低,我連會計,都見過全公司行ipad
server重要用百度雲端


如果pc需求係大,ibm/sony就唔會賣盤
toshiba/sharp唔會Stop la
apple唔會玩棄置play


時代唔同,pc已經唔算必需品
自己睇下電腦鋪,執左幾多?

咁抵你做一世support啦


[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]
[quot

你係咪又勁up
我講嘅係你個種PC完全沒落呢個邏輯呀傻仔
你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅偏愛唔同呀
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z

你話係咪係
我就做support
見證Pos sys由一個位置要一部pc+printer
發展到一部pc拖n部手機
再到而家鋪連pc都唔洗,直接cloud server or手機
求其一部手機/tab 加埋 lan printer就可以開鋪

做倉又係,由server拖pc+槍*n,到而家一部手機就可以搞掂

pc需求低無可低,我連會計,都見過全公司行ipad
server重要用百度雲端


如果pc需求係大,ibm/sony就唔會賣盤
toshiba/sharp唔會Stop la
apple唔會玩棄置play


時代唔同,pc已經唔算必需品
自己睇下電腦鋪,執左幾多?

咁抵你做一世support啦

退休好耐:o)
鋪又供完,樓又供完,得兩隻狗要等佢死(要等1x年)

pc需求量大減係事實,就算係server,而家都興Cloud/VM
以前保險佬,人人一部貴notebook sell plan
而家一部ipad 直接簽埋

有客做ibank,
以前收工/去旅游要做苦力,抽latop周圍走
而家latop放公司,其他時間ipad/手機就得


世界會進步


[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]
[quot

你係咪又勁up
我講嘅係你個種PC完全沒落呢個邏輯呀傻仔
你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅偏愛唔同呀
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z

你話係咪係
我就做support
見證Pos sys由一個位置要一部pc+printer
發展到一部pc拖n部手機
再到而家鋪連pc都唔洗,直接cloud server or手機
求其一部手機/tab 加埋 lan printer就可以開鋪

做倉又係,由server拖pc+槍*n,到而家一部手機就可以搞掂

pc需求低無可低,我連會計,都見過全公司行ipad
server重要用百度雲端


如果pc需求係大,ibm/sony就唔會賣盤
toshiba/sharp唔會Stop la
apple唔會玩棄置play


時代唔同,pc已經唔算必需品
自己睇下電腦鋪,執左幾多?

咁抵你做一世support啦

退休好耐:o)
鋪又供完,樓又供完,得兩隻狗要等佢死(要等1x年)

pc需求量大減係事實,就算係server,而家都興Cloud/VM
以前保險佬,人人一部貴notebook sell plan
而家一部ipad 直接簽埋

有客做ibank,
以前收工/去旅游要做苦力,抽latop周圍走
而家latop放公司,其他時間ipad/手機就得


世界會進步


但你腦部僵化吖嘛,分唔清楚segment仲同人講市場死,講到好似見曬世面咁,正廢老
你講乜勁例子有用咩,宜家講ARM取代PC,你就講歪到PC無用論
你接觸嗰啲都係嗰啲對PC依賴度越來越細嘅人,同你講有乜用
不如講下media creator點樣放棄依賴高性能PC算啦,剪片落macro用ipad好好用咩,整工業模型用3d處理用到tablet唔噴火咁用咩,做驚用手機就做到咩,整個放一堆hdd嘅home media PC可以用rpi啲IO口滿足一切咩,手機夠多人用啦,又唔見少咗唔少人用steam?

擺到明就係你自己研究個PC市場唔熟,思想狹窄就同人鬥叻
退休大嗮呀,做support就做support啦,自己都係死講一個segment然後講到成塊大病衰退就知自己乜問題啦


你講得整機,都來來去去都係打機/多媒體製作級,企業級同輕度家用級
企業級用家用佢做client PC或者公司用文書機,所以一係配置得好專唔係就好流水線,因爲廠方大量出貨平過自己搵料砌,呢個除非個個企業唔用電腦文書都好難死,就算沒落都係可持續嘅行業嚟,最多少咗大佬。
打機/多媒體製作級普遍唔係要style就係要細又要性能,所以要廠方做專屬設計去將就個需求,有固定市場但唔多貨出,因爲呢個係屬於niche market,有水路但唔係人人可以食呢盤水,到整個產業完全淘汰先會淘汰。
而最多出貨量除咗企業之外就係家用,家用普遍就係要來文書同上網,所以普遍要平或者足夠性能做輕度處理就得
但手機出現嘅時候,咪縮窄到去企業segment或者打機/creator PC呢個niche,因爲家用嘅冇曬需求吖嘛,手機解決曬佢輕度文書同上網要求吖嘛,唔係咪買個平板/平價desktop replacement laptop用囉

所以你根本講公認係膚淺中嘅膚淺,完全冇諗過PC市場生態係點


如果唔係用開Windows,啲公司晨早改用Raspberry pi之類做文書機啦


所以咪話唔會死咁快囉,最多部分可以喺iOS/an嘅閹割版做姐
係啲人死都拗PC已死


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你係咪又勁up
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你同一個好多segment嘅野撈埋一齊講先Hi 你咋
咪就係冇咗一兩個segment囉,仲有大把segment無法動搖,你就話沒向左走向右走落咗,呢個就係我Hi 你嘅偏愛唔同呀
宜家講到微觀,你講宏觀野,我同你深層次討論宏觀野嘅時候就同我講返微觀野,雞同鴨講Z_Z

你話係咪係
我就做support
見證Pos sys由一個位置要一部pc+printer
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如果pc需求係大,ibm/sony就唔會賣盤
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時代唔同,pc已經唔算必需品
自己睇下電腦鋪,執左幾多?

咁抵你做一世support啦

退休好耐:o)
鋪又供完,樓又供完,得兩隻狗要等佢死(要等1x年)

pc需求量大減係事實,就算係server,而家都興Cloud/VM
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世界會進步


但你腦部僵化吖嘛,分唔清楚segment仲同人講市場死,講到好似見曬世面咁,正廢老
你講乜勁例子有用咩,宜家講ARM取代PC,你就講歪到PC無用論
你接觸嗰啲都係嗰啲對PC依賴度越來越細嘅人,同你講有乜用
不如講下media creator點樣放棄依賴高性能PC算啦,剪片落macro用ipad好好用咩,整工業模型用3d處理用到tablet唔噴火咁用咩,做驚用手機就做到咩,整個放一堆hdd嘅home media PC可以用rpi啲IO口滿足一切咩,手機夠多人用啦,又唔見少咗唔少人用steam?

擺到明就係你自己研究個PC市場唔熟,思想狹窄就同人鬥叻
退休大嗮呀,做support就做support啦,自己都係死講一個segment然後講到成塊大病衰退就知自己乜問題啦

1)arm取代PC? 弱智喺你wor
arm係取代x86,而唔係取代pc:o)



2)再講專業市場,大把野唔係行x86
etc 加速card,無論係bitcoin礦card,電影剪接, 3D加速,99%都唔係x86
銀行都有sys唔係行x86(etc ibm power)

只要你做得專,個客就要跟你走,etc->玩音樂,apple話1,用家冇得話2
因為m$係Lee方面唔入流
如果apple有一日放棄pc,D客咪又係要死死地氣去跟


你又跳啦
1.你講pc市場然後同人講x86

2.你講嘅係企業市場,唔向左走向右走係專業市場,企業市場一直好極端
一係量大一係超高端,量大可以部部thin client/embedded system或者部PC插好specific嘅專用野出來(就如你所講嘅kiosk),超高端已經脫離咗instruction set呢啲野,因爲佢哋有佢嘅諗法做,佢有佢個諗法custom一套solution,唔介乎x86,根本唔關PC事,係solution事。

真正嘅專業市場係類似高生產力機器for單人/細企業咁嘅形式,我整個render farm可以pixar咁嘅mainframe級,但大佬我只係壓片做節目咋,我tune相用大量處理做效果咋,我渲染3d係用來即時處理個類唔需要超高運算力嘅野咋,我開發啲野俾手機咋,鬼要咁向左走向右走高端野咩,專業市場,你偷換概念就真

而且你話嗰堆加速卡同x86有咩關係?你係咪講UEFI/BIOS呀,嗰啲呀,你ARM/RISCV打PC市場咪要佢打x86囉,咁同x86呢個instruction set嘅存在價值有乜貴幹?單純因爲x86 OS對GPU/礦卡,sound card呢類加速卡有高兼容度?

所以咪話囉,你自己搵野嚟拗,你個x86偉論同你個PC市場沒落根本冇關係,係你自己拗埋去x86來講。


仲有呀懵柄
ARM要取代,首先係
1.追求性能
2.尋求加速卡同SoC都可以兼容嘅系統
3.尋求UEFI,bridge呢套方案去製造擴充性
ARM只係做到其一,因爲rpi或者大部分SBC,仲有高通嘅windows U
但其二其三一直做唔到,因爲ARM冇例子可以證明到佢可以用通用OS可以柔軟到好似x86隨意改變基本配置,仲有冇一塊PC板可以插野
而呢個得server市場,根本輪唔到PC市場事
有曬2同3仲有其四,就係軟件兼容,linux可以recompile就可以兼容,但windows只可以x86 32bit mode或者重新用佢個新通用compile solution,你android/iOS係embedded system野所以唔向左走向右走關事,假如好好解決到就指日可待,尤其係大型軟件欠奉,你有ps同office有用,人地仲有solidworks maya個類軟件依賴,我夠可以blender囉但都要等人有產品先可以用到佢個arm版應用架,唔通等iOS/android嗰啲自由度不足嘅OS整咩


Multi-chip即係AMD行梗條路
三代Ryzen就係1-2粒Chiplet(相當於CPU)同一粒I/O die(相當於北橋)做喺同一封裝
只要將南橋做埋入去,咁就同SoC有啲似
記憶體同GPU如果同Raspberry Pi 、智能手機一樣銲死喺塊板,或者銲死入同一封裝
咁就會產生一個問題:個個電腦用戶需求唔同
例如打機嘅人要高階GPU,但RAM未必要好多
做編碼轉檔嘅人需要多核、高時脈CPU,多啲RAM,但唔需要高階GPU
做伺服器、跑VM嘅人要儘可能多核,好多好多RAM,但唔需要好高時脈嘅CPU,亦唔需要高階GPU
如果乜都SoC,其實會變咗焗高階用家,特別係Task-specific嘅用家
畀錢買佢哋唔需要嘅性能,同時功耗、良率亦唔好睇
咁所以我始終認為Desktop/Mac Pro上,RAM應該分立,CPU可以內建南北橋,如內建GPU只需要基本性能,同時提供PCI-E之類嘅高速界面供用家安裝高階GPU、額外嘅SAS/SATA port、額外嘅USB、同埋Task-specific嘅extension card等,以切合不同用戶嘅需要,同時減低成本



講穿左就係新製程已經很難降成本,
變左要用黎高速及降溫 (新製程在同樣gate數下係漏少左電)
所以先要向multi die 方向發展,加上TSV矽穿孔 普及先可以咁樣玩。
Soc 係方向,但可以留port 比你外加野。
因為北橋都入U 其實直接比usb3/pci-E以上出黎已經不再需要南橋.
USB個發展方向簡直超前到pk


若果optance 直接取代到DRAM 的話就好好玩。


optane同RAM速度有一段距離。


咁比NAND 快好多。

所以個位置變咗做ssd cache咁嘅狀態
但以目前定位來講,我要一個行pcie嘅ssd就冇位放optane,但係我插optane就只可以用sata 口嘅裝置
咁得不償失,尤其大部分ssd都實裝咗一大塊slc cache去舒緩tlc/qlc nand存取速度問題
除非pc界可以下放多個pcie通道俾optane+nvme+sata咁嘅佈局啦

Optane比RAM慢一截,唔可能全部代替RAM,但可以代替部份RAM減低成本。不過OS或application要好醒目識得將唔多有用嘅data放響Optane到,咁樣整體唔會比Optane拖慢。data擺得唔好會有好大performance影響唔係咁容易。重要嘅問題係performance同hardware TCO嘅trade off。假如你performance跌2%但hardware TCO跌10%咁還Optane有機會提高成本效益。

Optane做SSD cache比較容易。


Geekbench 5 Rosetta2 benchmark:

A12z mini (x86 binary with Rosetta)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=eperm-d995af6e2ef02771

A12z iPad Pro (ARM native)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=a12z

用Rosetta2無咗25%single core performance,其實已經係好好。


仲有呀懵柄
ARM要取代,首先係
1.追求性能
2.尋求加速卡同SoC都可以兼容嘅系統
3.尋求UEFI,bridge呢套方案去製造擴充性
ARM只係做到其一,因爲rpi或者大部分SBC,仲有高通嘅windows U
但其二其三一直做唔到,因爲ARM冇例子可以證明到佢可以用通用OS可以柔軟到好似x86隨意改變基本配置,仲有冇一塊PC板可以插野
而呢個得server市場,根本輪唔到PC市場事
有曬2同3仲有其四,就係軟件兼容,linux可以recompile就可以兼容,但windows只可以x86 32bit mode或者重新用佢個新通用compile solution,你android/iOS係embedded system野所以唔向左走向右走關事,假如好好解決到就指日可待,尤其係大型軟件欠奉,你有ps同office有用,人地仲有solidworks maya個類軟件依賴,我夠可以blender囉但都要等人有產品先可以用到佢個arm版應用架,唔通等iOS/android嗰啲自由度不足嘅OS整咩


ARM其實有server CPU,唔係只得SOC

Ampere‘s 80-core CPU
https://amperecomputing.com/altra/?gclid=Cj0KCQjwoub3BRC6ARIsABGhnybJP4SsC2sN7fxryU0h_fYukQ0XfNvd0j6viUsTgBbAn6gVY19FIk0aAqg-EALw_wcB

Amazon's Graviton2
https://www.extremetech.com/computing/307498-amazon-launches-a-killer-arm-server-chip-with-the-graviton2

Marvell's 96-core CPU
https://www.networkworld.com/article/3533355/marvell-announces-96-core-thunderx3-arm-server-processor.html

High end desktop或workstation其實可以用server CPU。


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