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發起人
[PS第一廠獨佔]The Last of Us Part II討論區2 GOTY真正誕生了
1001 個回應
小玉巴可以開定3[sosad] [sosad]

https://forumd.hkgolden.com/view.aspx?message=7256028&type=GM
[PS第一廠]The Last of Us Part II討論區3 Sony就讓天也恐懼你吧

推爆依家依個先推新個個


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


咁咪即係fail

依家nd 要你恨啊, 唔係要你玩完隻game 爽啊


睇donici巴打個講法
相信個核心問題就係ND個Ego令到睇唔到自己係眼高手低
佢地以為掌握到玩家既情緒, 可以用故事去導引去佢地個中心恩想
但佢地低估玩家或者一個普通人既情緒反應, 同時亦都高估咗自己個手法

Donici巴玩到第2次先有呢隻感慨
明顯就係冇第1次玩咁大情緒波動先感受到ND到底想做咩
但正常玩完一次普遍都係嬲到打爆芒, 仲點會玩第2次[sosad]

即係ND既問題啦[sosad]


簡單啲講啦
你創作一樣新嘅作品唔理係電影,漫畫,遊戲
最首先你要有嘅係對角色嘅愛
係呢隻game入面啲舊角色我完全睇唔到,唔好意思#bye#


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


咁咪即係fail

依家nd 要你恨啊, 唔係要你玩完隻game 爽啊

唔知你曲定直
主題係恨
唔代表要你恨個角色,要你恨個製作團隊
兩樣野嚟
依家係呀好成功呀我好恨佢呀,但我唔覺得佢成功塑造到恨

當初我感受到佐助嘅恨,對木葉嘅恨
我理解佢點解要復仇,甚至認同佢要復仇

如果大家都係用恨嚟做主題
我諗香港黑警應該Hi打ND


我打咁大篇野, 只係想講頑皮狗有呢種咁理想既諗法, 無話佢最後成品係做得到[sosad] 我諗佢地自己都知道澦野,

所以我覺得中肯評價係, 其實故事大綱某程度上係OK,但係難度太高,連頑皮狗自己都駕馭唔到[sosad] 咁咪有咁既下場, 唔抵可憐架

如果我寫劇本, 就係狄娜俾狼軍或邪教隊死, 艾莉去報仇, 喬爾勸唔掂愛女, 爭扎後中途出山, 兩人匯合一齊冒險, 最後俾個英雄式死法喬爾, 大家永世難忘, 敬英雄 . 10分滿分啦#yup#


睇donici巴打個講法
相信個核心問題就係ND個Ego令到睇唔到自己係眼高手低
佢地以為掌握到玩家既情緒, 可以用故事去導引去佢地個中心恩想
但佢地低估玩家或者一個普通人既情緒反應, 同時亦都高估咗自己個手法

Donici巴玩到第2次先有呢隻感慨
明顯就係冇第1次玩咁大情緒波動先感受到ND到底想做咩
但正常玩完一次普遍都係嬲到打爆芒, 仲點會玩第2次[sosad]

即係ND既問題啦[sosad]


我好懷疑nd 班好樣有冇諗咁向左走向右走多
定只係donici 巴打藍色窗簾


我打咁大篇野, 只係想講頑皮狗有呢種咁理想既諗法, 無話佢最後成品係做得到[sosad] 我諗佢地自己都知道澦野,

所以我覺得中肯評價係, 其實故事大綱某程度上係OK,但係難度太高,連頑皮狗自己都駕馭唔到[sosad] 咁咪有咁既下場, 唔抵可憐架

如果我寫劇本, 就係狄娜俾狼軍或邪教隊死, 艾莉去報仇, 喬爾勸唔掂愛女, 爭扎後中途出山, 兩人匯合一齊冒險, 最後俾個英雄式死法喬爾, 大家永世難忘, 敬英雄 . 10分滿分啦#yup#

我覺得唔係難度高嘅問題
越講我只係越覺得佢地憎恨第一集

唔係話Joel要英雄式死法,其實佢傾傾下突然比人用狙一槍爆頭我都諗過
個問題係
1. 點解要控殺Joel角色
2. Ellie到底膠完未


睇donici巴打個講法
相信個核心問題就係ND個Ego令到睇唔到自己係眼高手低
佢地以為掌握到玩家既情緒, 可以用故事去導引去佢地個中心恩想
但佢地低估玩家或者一個普通人既情緒反應, 同時亦都高估咗自己個手法

Donici巴玩到第2次先有呢隻感慨
明顯就係冇第1次玩咁大情緒波動先感受到ND到底想做咩
但正常玩完一次普遍都係嬲到打爆芒, 仲點會玩第2次[sosad]

即係ND既問題啦[sosad]


我好懷疑nd 班好樣有冇諗咁向左走向右走多
定只係donici 巴打藍色窗簾

我覺得係有呢個機會
個思路係似個D悲天憫人嘅濕勁大愛向左走向右走[sosad]


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


咁咪即係fail

依家nd 要你恨啊, 唔係要你玩完隻game 爽啊

唔知你曲定直
主題係恨
唔代表要你恨個角色,要你恨個製作團隊
兩樣野嚟
依家係呀好成功呀我好恨佢呀,但我唔覺得佢成功塑造到恨

當初我感受到佐助嘅恨,對木葉嘅恨
我理解佢點解要復仇,甚至認同佢要復仇

如果大家都係用恨嚟做主題
我諗香港黑警應該Hi打ND



直去講
如果佢係有心講一個互相仇恨既故事
咁最後玩家當然係要恨晒艾利同猩猩
如果最後玩家唔恨隻猩猩, 咁自然係fail


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


咁咪即係fail

依家nd 要你恨啊, 唔係要你玩完隻game 爽啊


你都講出我心聲,頑皮狗呢間西廠,今次成隻GAME專登拎走哂啲爽,快樂之類,係專登,令你得返忿怒,再去倍大化個恨意,最後玩情緒過山車#bye# 從來無一間遊戲廠商咁膽玩呢樣野,我係佩服,但個結果係傻的嗎 :o) ,就算電子遊戲可以叫第九藝術,某D場合都唔應該咁玩,頑皮狗要睇清楚自己定位先,SONY要佢做商業大作,谷銷量,佢就傻的嗎 傻的嗎去玩藝術:o)  。你可以用大路既玩法同劇情,去表達情感,但唔係而家咁本末倒置,頑皮狗引火自焚係低向左走向右走死


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


咁咪即係fail

依家nd 要你恨啊, 唔係要你玩完隻game 爽啊


你都講出我心聲,頑皮狗呢間西廠,今次成隻GAME專登拎走哂啲爽,快樂之類,係專登,令你得返忿怒,再去倍大化個恨意,最後玩情緒過山車#bye# 從來無一間遊戲廠商咁膽玩呢樣野,我係佩服,但個結果係傻的嗎 :o) ,就算電子遊戲可以叫第九藝術,某D場合都唔應該咁玩,頑皮狗要睇清楚自己定位先,SONY要佢做商業大作,谷銷量,佢就傻的嗎 傻的嗎去玩藝術:o)  。你可以用大路既玩法同劇情,去表達情感,但唔係而家咁本末倒置,頑皮狗引火自焚係低向左走向右走死


藝佢老母咩
係咁向左走向右走勁, 你就應該要做到人理解到恨之餘, 玩完隻game 都係爽嫁ma


即係d c9, 睇完泡劇之後喊苦喊忽
但係佢地唔會話套野唔值得睇


我打咁大篇野, 只係想講頑皮狗有呢種咁理想既諗法, 無話佢最後成品係做得到[sosad] 我諗佢地自己都知道澦野,

所以我覺得中肯評價係, 其實故事大綱某程度上係OK,但係難度太高,連頑皮狗自己都駕馭唔到[sosad] 咁咪有咁既下場, 唔抵可憐架

如果我寫劇本, 就係狄娜俾狼軍或邪教隊死, 艾莉去報仇, 喬爾勸唔掂愛女, 爭扎後中途出山, 兩人匯合一齊冒險, 最後俾個英雄式死法喬爾, 大家永世難忘, 敬英雄 . 10分滿分啦#yup#

我覺得唔係難度高嘅問題
越講我只係越覺得佢地憎恨第一集

唔係話Joel要英雄式死法,其實佢傾傾下突然比人用狙一槍爆頭我都諗過
個問題係
1. 點解要控殺Joel角色
2. Ellie到底膠完未


1.點解要控艾比,咪就係頑皮狗有心拎你黎做實驗囉,先俾個-100既角色你,想你通過親自扮演既流程,由厭惡到理解到接受,佢覺得咁諗係行得通,最後咪瀨哂野,傻的嗎左[369]

2.艾莉咁寫都係刻意,因為佢內心一直有種原諒得喬爾太遲遺憾,心中一直有股恨,再變執著,佢由下意識地覺得自己通過報仇解決到,其實最後結局果剎那佢先明白恨既係自己,不過呢種睇法因人而異啦


我睇火影從來都無怪過佐助點解咁向左走向右走中二病要走又扮晒型死mk
我睇住佐助升級係咪會嬲?
如果可以控
我控嗚人定助佐都無問題
唔會話對助佐反感#ng#

你個大山婆已經得到新編劇加持瘋狂洗白
佐助直頭唔洗白,佢呀哥叫佢唔好復仇都唔聽
我都無憎過佐助#ng#


咁咪即係fail

依家nd 要你恨啊, 唔係要你玩完隻game 爽啊

唔知你曲定直
主題係恨
唔代表要你恨個角色,要你恨個製作團隊
兩樣野嚟
依家係呀好成功呀我好恨佢呀,但我唔覺得佢成功塑造到恨

當初我感受到佐助嘅恨,對木葉嘅恨
我理解佢點解要復仇,甚至認同佢要復仇

如果大家都係用恨嚟做主題
我諗香港黑警應該Hi打ND



直去講
如果佢係有心講一個互相仇恨既故事
咁最後玩家當然係要恨晒艾利同猩猩
如果最後玩家唔恨隻猩猩, 咁自然係fail

我唔認同表達恨就一定要恨個角色
正如上面咁講,我可以理解個角色點解恨,但唔一定恨個角色
你係香港出本書,書名叫「恨」
內容你可以寫 香港人點解恨警察 或者 香港人恨警察高人工

我相信你用後者做主題一定好多人恨你
但係我覺得前者係更適合講述恨為何物


我打咁大篇野, 只係想講頑皮狗有呢種咁理想既諗法, 無話佢最後成品係做得到[sosad] 我諗佢地自己都知道澦野,

所以我覺得中肯評價係, 其實故事大綱某程度上係OK,但係難度太高,連頑皮狗自己都駕馭唔到[sosad] 咁咪有咁既下場, 唔抵可憐架

如果我寫劇本, 就係狄娜俾狼軍或邪教隊死, 艾莉去報仇, 喬爾勸唔掂愛女, 爭扎後中途出山, 兩人匯合一齊冒險, 最後俾個英雄式死法喬爾, 大家永世難忘, 敬英雄 . 10分滿分啦#yup#

我覺得唔係難度高嘅問題
越講我只係越覺得佢地憎恨第一集

唔係話Joel要英雄式死法,其實佢傾傾下突然比人用狙一槍爆頭我都諗過
個問題係
1. 點解要控殺Joel角色
2. Ellie到底膠完未


1.點解要控艾比,咪就係頑皮狗有心拎你黎做實驗囉,先俾個-100既角色你,想你通過親自扮演既流程,由厭惡到理解到接受,佢覺得咁諗係行得通,最後咪瀨哂野,傻的嗎左[369]

2.艾莉咁寫都係刻意,因為佢內心一直有種原諒得喬爾太遲遺憾,心中一直有股恨,再變執著,佢由下意識地覺得自己通過報仇解決到,其實最後結局果剎那佢先明白恨既係自己,不過呢種睇法因人而異啦

唔覺得nd專登玩恨,單純傻的嗎
個劇情根本左膠到不得了,Ellie 放生一個殺左個背負末日嘅罪孽去愛佢嘅人,想做到悲天憫人等玩家覺得Ellie好向左走向右走大愛好感動:o)


頭先再睇有段又係傻的嗎9
講Ellie同Dina預到埋伏, Ellie俾人捉咗
有兩個NPC係到, 有一個審問佢仲有冇其他同行者
跟住Dina就天降殺咗其中一個NPC
另一個居然係收埋支槍然後過去用手摙Dina
亞太區有一天成為亞太區你個街有槍唔用?[sosad]
我當你唔係要殺, 要佢暈, 咁就應該係打頭唔係摙啦
再者, 你又唔知佢有冇其他同黨, 仲慢慢係到摙[???]


我打咁大篇野, 只係想講頑皮狗有呢種咁理想既諗法, 無話佢最後成品係做得到[sosad] 我諗佢地自己都知道澦野,

所以我覺得中肯評價係, 其實故事大綱某程度上係OK,但係難度太高,連頑皮狗自己都駕馭唔到[sosad] 咁咪有咁既下場, 唔抵可憐架

如果我寫劇本, 就係狄娜俾狼軍或邪教隊死, 艾莉去報仇, 喬爾勸唔掂愛女, 爭扎後中途出山, 兩人匯合一齊冒險, 最後俾個英雄式死法喬爾, 大家永世難忘, 敬英雄 . 10分滿分啦#yup#

我覺得唔係難度高嘅問題
越講我只係越覺得佢地憎恨第一集

唔係話Joel要英雄式死法,其實佢傾傾下突然比人用狙一槍爆頭我都諗過
個問題係
1. 點解要控殺Joel角色
2. Ellie到底膠完未


1.點解要控艾比,咪就係頑皮狗有心拎你黎做實驗囉,先俾個-100既角色你,想你通過親自扮演既流程,由厭惡到理解到接受,佢覺得咁諗係行得通,最後咪瀨哂野,傻的嗎左[369]

2.艾莉咁寫都係刻意,因為佢內心一直有種原諒得喬爾太遲遺憾,心中一直有股恨,再變執著,佢由下意識地覺得自己通過報仇解決到,其實最後結局果剎那佢先明白恨既係自己,不過呢種睇法因人而異啦

唔覺得nd專登玩恨,單純傻的嗎
個劇情根本左膠到不得了,Ellie 放生一個殺左個背負末日嘅罪孽去愛佢嘅人,想做到悲天憫人等玩家覺得Ellie好向左走向右走大愛好感動:o)

其實喬爾以前都唔會係真正既壞人,係未世為生存唔通做好人?相信喬爾係有原則既人,至少會有兩個朋友肯幫佢仲有湯米幫,根本壞極有限。第一集最後仲要放棄世界選擇小蘿莉,唔應該落得如此下場


個劇情根本左膠到不得了,Ellie 放生一個殺左個背負末日嘅罪孽去愛佢嘅人,想做到悲天憫人等玩家覺得Ellie好向左走向右走大愛好感動:o)



而且艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾,她原諒阿比則比這還難,因為阿比在艾莉覺得自己已經準備好原諒喬爾的時候把事情搞砸,所以艾莉能不能在她實現自我毀滅之前完成這一切是很有挑戰性的
艾莉已經跨越了那個曾經的自我,放下了對喬爾和復仇的執念了,我們在創作時經常把復仇比作毒品,而艾莉則是吸毒成癮

所以ellie 唔係放生左大猩猩, 佢係 "實現自我毀滅之前成功戒除左報仇呢個毒癮", 佢係救左自己

今次真係有請關家姐[sosad] [sosad]


https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/

K島有人譯左中文, 但我唔識貼k島既thread


個劇情根本左膠到不得了,Ellie 放生一個殺左個背負末日嘅罪孽去愛佢嘅人,想做到悲天憫人等玩家覺得Ellie好向左走向右走大愛好感動:o)



而且艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾,她原諒阿比則比這還難,因為阿比在艾莉覺得自己已經準備好原諒喬爾的時候把事情搞砸,所以艾莉能不能在她實現自我毀滅之前完成這一切是很有挑戰性的
艾莉已經跨越了那個曾經的自我,放下了對喬爾和復仇的執念了,我們在創作時經常把復仇比作毒品,而艾莉則是吸毒成癮

所以ellie 唔係放生左大猩猩, 佢係 "實現自我毀滅之前成功戒除左報仇呢個毒癮", 佢係救左自己

今次真係有請關家姐[sosad] [sosad]

人來,起歌[369sosad] [369sosad] [369sosad]


所以頑皮狗係好串,一開始先激到你班玩家死死下,然後要你去感受艾莉復仇既過程,一齊跟隨學識如何放下,不過現實係,忿怒既人一向係唔理性,大部分玩家燒通頂,憎艾比到憎埋頑皮狗,同埋遊戲前三日後三日既雙主角敘事方式,好多人個情感轉換唔到,所以根本唔會再有心去感受上邊果堆野#bye#

至於大山婆條線,頑皮狗做既實驗係,先俾一個好感度-100既角色大家去操縱,再用好多工具配角同狗血劇情去提升大山婆正面人格,去返一個+100既角色。首先假設大家係昆自己接受到呢個安排[sosad],通過前三日後三日既漫長流程,通過對兩個角色都親身操縱經歷同冒險既時間,玩家會對兩個角色建立到同等既情感,到最後兩場決戰,一次用玩艾比,一次用玩艾莉, 玩家先可以同時間,記住係「同時」,充分地感受兩邊仇恨壓力情感下,感受由爆發到各自放下既過程

點解我要強調「同時」,我覺得係呢次頑皮狗對本作想做既嘗試,因為小說影視作品,要建立角色對決,都好難令觀眾有「同時」親身感受到兩邊既情感重量,就只有通過電子遊戲,強迫玩家好有多個小時既親身操縱,到最後決戰先有果種非筆墨所能形客既複雜情感效果。

所以我覺得頑皮狗係真心想用遊戲媒介,去挑戰一種以往所有媒體都做唔到既跨維度角色情感表達。當然,理想係咁,但現實我覺得係失敗,因為最後十個玩家,十一個都想隊死大隻婆:o) 但都難得頑皮狗有啲咁既嘗試,呢點我是佩服:o)

至於再一步去講真正主題,頑皮狗我覺得係今次想係講一樣幾灰既野,就係「人類永遠都無法互相理解,注定自我毀滅」既想法,以雙主角為例,艾莉永遠唔會感受到艾比既仇恨,艾比亦然,就只有操縱過佢地兩個既玩家,先會感受到雙方既仇恨同情感,但係角色自身,如果唔通過雙方死戰呢個過程,等雙方都失去太多之後,佢地都唔會學識放低。

而狼軍同邪教又係另一個縮影,狼首領黑人都話過想和平,但係唔成功,不停衝突下,決定唯有至死方休先補住到自己,而群體間既仇恨,比個人更複雜,終點就只有我的家處O:-)cry

首先係佩服巴打你玩晒嘅#good#

其實我覺得佢用仇恨嚟做主導唔係問題
問題係在於點去show俾大家睇, 點樣令到玩家對Abby嘅感情由負變正
但好可惜短短10個鐘頭真係唔夠
曾經都話有人講過, 如果一開始就已經用Abby, 玩到最尾先殺Joel, 觀感可能已經唔同晒

之前我都嘗試諗過Ellie內心有幾複雜
可能佢真係誤以為自己係極憎Abby, 但當見到佢受緊苦又唔忍心, 所以放佢落嚟
然後諗住走嗰陣諗返起佢點對Joel, 都係覺得要報仇
但最尾點解要放手, 除咗聖母上身之外, 我唯一接受到嘅解釋就係佢內心根本原諒唔到Joel呃佢
否則我理解唔到點解突然會放棄

如果佢係憎自己, 放手係因為覺得就算報到仇一切都冇意思
以佢當下情緒咁高漲, 其實應該以自殺做結尾


刷到今日先得4.3, 點做野架PR#ng#


https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/

K島有人譯左中文, 但我唔識貼k島既thread

得ptt咋嘛唔係咩...?
https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592886571.A.DB0.html


https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/

K島有人譯左中文, 但我唔識貼k島既thread

得ptt咋嘛唔係咩...?
https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592886571.A.DB0.html

冇上ptt, 我係k 島見到咋


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上次光臨時間: 8/8/2020 8:20
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