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發起人
Tvb訪問土木工程署條友係唔係on拎9
168 個回應
我以前讀書讀渠既design真係用幾多年一遇去做標準
佢係有個表畀你睇, 幾多年一遇就幾多mm雨量, 個表會適時更新,
要答你幾多mm, 可能都冇乜用
可能50年前既百年一遇, 而家既百年一遇唔同
做Design係講求合理性, 畀你做到千年一遇又點, 唔合理。

利申: 讀土木工程

條渠頂到幾多流量,然後對比雨量,咪知capacity 定maintenance 問題… 好難明?

半個鐘落100毫米會浸, 連落24個鐘每個鐘50就未必浸
但係呢個post o個班一般人會覺得後者「大雨」d

用過去一小時降雨量來計會唔會好D,用你個例子即係理論上條渠冇塞落50毫米雨唔會水浸,但落100毫米條渠冇塞都會去唔切會水浸,直接講理論上條渠冇塞既話負荷到幾多降雨量會唔會易明過N年一遇?_?

講x年一遇其實好唔 layman
反而你用mm/hr 啲人用返黑雨個數嚟比較咪形象化啲
例如今次頭一個鐘落成150mm 係黑雨嘅min pay 嘅兩倍 啲人即刻睇到哇哇聲
你講五百年一遇 啲人唔會明

阿婆師奶唔會聽得明你講啲數字
幾多年一遇就係將數據簡化黎令普通人明白有幾嚴重
只係你聽得多支那用就覺得唔科學
所以樓豬出咗呢個POST

你無個 anchor point 啲人唔會有理解
例如 你問人某日有幾大雨 你簡單答黃雨 佢即刻諗到係普普通通 你答黑雨 佢就明係好向左走向右走大 唔會出門口果種

宜家講五百年一遇 唔係本行嘅唔會理解 特別每撻地方嘅五百年係唔同 之前又少用 邊識俾反應


我以前讀書讀渠既design真係用幾多年一遇去做標準
佢係有個表畀你睇, 幾多年一遇就幾多mm雨量, 個表會適時更新,
要答你幾多mm, 可能都冇乜用
可能50年前既百年一遇, 而家既百年一遇唔同
做Design係講求合理性, 畀你做到千年一遇又點, 唔合理。

利申: 讀土木工程

條渠頂到幾多流量,然後對比雨量,咪知capacity 定maintenance 問題… 好難明?

半個鐘落100毫米會浸, 連落24個鐘每個鐘50就未必浸
但係呢個post o個班一般人會覺得後者「大雨」d

用過去一小時降雨量來計會唔會好D,用你個例子即係理論上條渠冇塞落50毫米雨唔會水浸,但落100毫米條渠冇塞都會去唔切會水浸,直接講理論上條渠冇塞既話負荷到幾多降雨量會唔會易明過N年一遇?_?

講x年一遇其實好唔 layman
反而你用mm/hr 啲人用返黑雨個數嚟比較咪形象化啲
例如今次頭一個鐘落成150mm 係黑雨嘅min pay 嘅兩倍 啲人即刻睇到哇哇聲
你講五百年一遇 啲人唔會明

阿婆師奶唔會聽得明你講啲數字
幾多年一遇就係將數據簡化黎令普通人明白有幾嚴重
只係你聽得多支那用就覺得唔科學
所以樓豬出咗呢個POST

以我對樓上D工程院友講既嘢來理解,N年一遇係用來balance設計需求同建造成本用,設計到頂到二百年一遇就夠,再多就over左哂錢

而將數據簡化到用N年一遇來解釋,作為普通人既我就咁聽到係唔會明白,今次黑雨之前唔覺有人同普通市民講過係用二百年一遇來做指標來判斷會唔會水浸得好勁,而咁多年來民間智慧係紅雨最大雨,黑雨開始細,過多陣就會落,加上香港好多年冇點大規模水浸,個個靠個人經驗今次咪咁多人中伏囉O:-)


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用眼答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用詞答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰



唔俾實數係因為想有位走
下次用唔到百年一遇,就用十年一遇
再下次又講下千年一遇咁


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用眼答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰

現時每小時降雨量X毫米,為X年一遇,黑雨標準係每小時超過70毫米,全港普遍水渠係按N年一遇為標準來建造,理論上可應付每小時X毫米降雨量,但市民都應留在室內直到黑色暴雨警告除下

咁講會唔會令人易明D,至於D人信唔信就唔到政府控制啦,用D人唔信就唔盡量解釋俾人聽就唔係向左走向右走化人咩[sosad]


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用眼答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰

現時每小時降雨量X毫米,為X年一遇,黑雨標準係每小時超過70毫米,全港普遍水渠係按N年一遇為標準來建造,理論上可應付每小時X毫米降雨量,但市民都應留在室內直到黑色暴雨警告除下

咁講會唔會令人易明D,至於D人信唔信就唔到政府控制啦,用D人唔信就唔盡量解釋俾人聽就唔係向左走向右走化人咩[sosad]

如果要用五百年一遇 最起碼要講埋 「其實百年一遇已經好勁 今次直頭係五百年一遇呀」 啲人咪會明啲


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用眼答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰

現時每小時降雨量X毫米,為X年一遇,黑雨標準係每小時超過70毫米,全港普遍水渠係按N年一遇為標準來建造,理論上可應付每小時X毫米降雨量,但市民都應留在室內直到黑色暴雨警告除下

咁講會唔會令人易明D,至於D人信唔信就唔到政府控制啦,用D人唔信就唔盡量解釋俾人聽就唔係向左走向右走化人咩[sosad]

而你實際上第一時間反應就係覺得佢既「專業用語」係9up, 係唔專業, 但事實上係太專業搞到普通人聽唔明, 所以我先話係政府缺乏公信力既問題

至於咩係n年一遇, 其實天文台個網有解釋, 不過大家係唔會睇既


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用眼答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰

現時每小時降雨量X毫米,為X年一遇,黑雨標準係每小時超過70毫米,全港普遍水渠係按N年一遇為標準來建造,理論上可應付每小時X毫米降雨量,但市民都應留在室內直到黑色暴雨警告除下

咁講會唔會令人易明D,至於D人信唔信就唔到政府控制啦,用D人唔信就唔盡量解釋俾人聽就唔係向左走向右走化人咩[sosad]

而你實際上第一時間反應就係覺得佢既「專業用語」係9up, 係唔專業, 但事實上係太專業搞到普通人聽唔明, 所以我先話係政府缺乏公信力既問題

至於咩係n年一遇, 其實天文台個網有解釋, 不過大家係唔會睇既

咁樣都算專業咩,只係簡單講幾個數字俾人自己判斷出面咩環境咋喎:O


師兄們不如順手用土木工程角度解釋埋三峽大壩條數
點科學地由可擋萬年一遇洪水然後迅速下修
比大家開下眼界
係咪都係巴打唔識嘢笑錯佢

大陸喺三峽大壩上用萬年一遇黎吹噓打J,同X 年一遇依個講法有冇問題有咩邏輯關係[sosad]
Return period 本身成個科學界都係用依個概念,只係好普通statistics 上嘅估算
有人攞黎J =/= return period 有問題

機會率。。。

d平民都唔明。。。

玩手遊抽卡, 中獎率1%唔等於抽100次就會中一次, 我敢話9成香港人一係唔明, 一係表面上明但理解唔到#bye# #bye#

然後佢地就會將我地呢d認真解釋既人spin成幫營運講好說話, 然後又話咩營運背後改數據之類
(雖然我相信中共作為營運方真係有改)

咁即係 "幾耐一遇" 嘅字面意思本身有誤導
因為有cyclically發生嘅暗示


我以前讀書讀渠既design真係用幾多年一遇去做標準
佢係有個表畀你睇, 幾多年一遇就幾多mm雨量, 個表會適時更新,
要答你幾多mm, 可能都冇乜用
可能50年前既百年一遇, 而家既百年一遇唔同
做Design係講求合理性, 畀你做到千年一遇又點, 唔合理。

利申: 讀土木工程

條渠頂到幾多流量,然後對比雨量,咪知capacity 定maintenance 問題… 好難明?

半個鐘落100毫米會浸, 連落24個鐘每個鐘50就未必浸
但係呢個post o個班一般人會覺得後者「大雨」d

用過去一小時降雨量來計會唔會好D,用你個例子即係理論上條渠冇塞落50毫米雨唔會水浸,但落100毫米條渠冇塞都會去唔切會水浸,直接講理論上條渠冇塞既話負荷到幾多降雨量會唔會易明過N年一遇?_?

講x年一遇其實好唔 layman
反而你用mm/hr 啲人用返黑雨個數嚟比較咪形象化啲
例如今次頭一個鐘落成150mm 係黑雨嘅min pay 嘅兩倍 啲人即刻睇到哇哇聲
你講五百年一遇 啲人唔會明

阿婆師奶唔會聽得明你講啲數字
幾多年一遇就係將數據簡化黎令普通人明白有幾嚴重
只係你聽得多支那用就覺得唔科學
所以樓豬出咗呢個POST

阿婆師奶點唔聽唔明啲數字,咁天文台做咩講颱風中心風力嗰陣,又用數字表示,唔講千年一遇颱風,都on居居[think]cl


搵番2008年7月豪雨
已經是千年一遇
現在更大卻五百年一遇?O:-) O:-) O:-)


唔俾實數係因為想有位走
下次用唔到百年一遇,就用十年一遇
再下次又講下千年一遇咁

其實係唔會有實數,個數據過多五十年之後review又會唔同左[sosad] [sosad] [sosad]


搵番2008年7月豪雨
已經是千年一遇
現在更大卻五百年一遇?O:-) O:-) O:-)

revise 咗


可能cedd位職員想簡單啲,
將"x年一遇"當係形容詞...
即係類似成日講: 難中過六合彩,難抽過居屋,難過登天....[sosad]

點知大家咁認真 [sosad] [banghead] [bomb]

前面已經講左係塔西陀陷阱既問題, 唔係專唔專業既問題

個政府本身無公信力, 呢個時候有個技術官僚用專業用眼答記者問題, 市民聽唔明就覺得政府特登向左走向右走化佢地, 欲蓋彌彰

現時每小時降雨量X毫米,為X年一遇,黑雨標準係每小時超過70毫米,全港普遍水渠係按N年一遇為標準來建造,理論上可應付每小時X毫米降雨量,但市民都應留在室內直到黑色暴雨警告除下

咁講會唔會令人易明D,至於D人信唔信就唔到政府控制啦,用D人唔信就唔盡量解釋俾人聽就唔係向左走向右走化人咩[sosad]

我又講下點解唔用"全港普遍水渠係按N年一遇為標準來建造" 呢句
根據渠記本Design Manual 既Table 10
Intensively Used Agricultural Land 係用2年
Village Drainage 係用10年
Main Rural Catchment Drainage Channels 係用50年
Urban Drainage Trunk Systems 係用 200年
Urban Drainage Branch Systems 係用50年

即係話, 一滴雨水唔計蒸發, 可以經過2年 至 200年 一遇design 既渠
如果你要署長解釋, 個記招開24小時都未開完
總之佢地就係話: 睇數據, 百勁幾年來未試過咁, 所以搞唔掂
分分鐘當初起呢條渠個工程師同班工友都死向左走向右走左, 有生之年條渠應付到, 對佢地來講完成使命O:-)


強國濫用X年一遇, 又或者工程質量有問題係佢既問題, 搞到個term cheap哂
但我覺得唔代表個term有問題, 唔好好似毛魔咁, 凡是敵人擁護的我就反對
有呢D諗法既人, 照下塊鏡, 你同以前d紅衛兵有咩分別:)


強國濫用X年一遇, 又或者工程質量有問題係佢既問題, 搞到個term cheap哂
但我覺得唔代表個term有問題, 唔好好似毛魔咁, 凡是敵人擁護的我就反對
有呢D諗法既人, 照下塊鏡, 你同以前d紅衛兵有咩分別:)


咁講,如果你有統計數據同對照表,用呢個方式去平衡設計規模同建造成本
用呢個概念同term冇問題,大家睇咗解䆁真係明白

但你同普通人解畫落咗幾大雨用N年一本身係好抽象
差唔多悟空第一次變超級撤亞人,人人都想知佢戰鬥力實數係幾多啫
淨係比超1 、超2 、超3幾個分級滿足唔到求知慾:)

淨係俾分級清楚比2700萬戰鬥力咩(記憶中有書超1呢個數)


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