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【再負荊請罪】全新高登官方app HKG正式上架 會員永久免廣告
是咁的,2016年年尾,我因為忽略會員對手機程式o既需求,做o左一個不明智o既決定,加上一直未有好好回應會員平日訴求,最終令唔少會員不滿。事件並唔單單影響我,亦影響一直以來熱愛高登o既每一名網民,為此再向各位表示衷心歉意。:-(

或者有巴打會講,寫好隻app自然會有人回家。我唔否認自己曾經都抱過呢種僥倖心態,但沉思過後,我明白其實只係寫好一隻app並不足夠,要為高登會員做o既事情實在太多,包括提升網速同改善伺服器穩定、維護自由o既討論空間、鼓勵會員參與創作及討論等。因為,高登最珍貴o既係每一位會員,所以落足心力滿足會員訴求係高登o既首要任務。 ......
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發起人
日本賣圖網站DLsite暫停AI繪圖上架發售
203 個回應
其實個idea幾正 真係train個ai黎compare畫風 所有真人畫師都要過一轉[bomb]

問題係啲撐AI友會話真人畫師都有雷同,畫風似本身亦唔一定係抄之類


事實上
佢地就係偷換緊個概念
點解AI繪圖,唔會有版權責任,因為AI係死物黎,本身就唔會有侵權呢個行為嘛
但係當你講緊,要追究個「用家」,班友就開始死撐,話個AI唔係抄,而係學習
咁Hi佢老母,AI係死物,又何來學習啫
你指出佢地錯誤既地方
佢地仲兇9返你轉頭,死駁話係你地唔識,你地誤解,你地唔明白果個技術
關個技術咩事啫


咁佢要用你幅圖去訓練個所謂AI嘛
你唔用某個畫師既圖,個結果就出唔到果種風格既畫
咁你用左某個畫師既圖去訓練,最終出黎既結果,就係同原作者既風格好似
咁樣咪就係抄囉
點樣唔係抄啫
講白D,就係拼圖工具囉
中間果D雜訊甚麼,只係RUN個程式既過程,算法既一部分

即係你玩開口中
10000個數字,你隨機叫個數字
不斷收窄個範圍
無論你點叫法
你叫果個數字同個最終數字一定係越黎越近嫁

其實你自己唔了解反對緊既 AI 點運作,老屈佢係改圖拼圖去討論,無乜意思。你可以試下係個 model 入面搵唔搵得返新海誠幅圖,咁就知道佢係咪你所講 “拼圖工具”。

即刻嚟料[sosad] [sosad]

有實質反駁既話歡迎提出。
既然堅持 AI 係改圖拼圖,咁你係個 model 入面搵張原圖出黎。

你講既野,其實唔代表咩嫁
個事實就係依家既所謂AI,做緊既野就係改圖拼圖
不過你唔願意接受個殘酷事實咁解

係你叫人反駁之前
老早就預料左你會講果堆0N9野
打向左走向右走完你塊臉
你都仲係撲出黎Seven
人地先至會講咩「即刻黎料」

你依家係連人地話你偷換概念
係講緊你偷換緊咩概念,你都未明


Hi Auntie
學咩向左走向右走野習啫
你講緊果個所謂AI本身
就係一個程式,一種算法
你夾硬吹到佢係人工智能
個功能有幾POWERFUL
都改變唔到個事實

個事實就係
你餵D咩圖去「訓練」個所謂AI
就直接影響左佢最終出咩圖比你

講白D
佢呢依家果個繪圖程式
同我地係影視作品想像同理解果種AI
仲有好明顯既距離囉


最憎同敵視 ai 繪圖生成
應該係果班中低級2手 (創作者)
佢地以往都係抄同借鑒人地創作成品為生
依家有ai,佢地咪無運行囉[sosad]

實際上,現時已經有普通產品商
使用ai 出完圖,搵人執正整靚當廣告
唔再幫襯工作室廣告商,同請人影相

講開又講,依家你地見到ai 圖生成
只係好基本好普通層次[sosad]

我細佬做果間博物館
現代畫同視覺媒體果個部門
已經洗好多錢搞左ai 自動創作一段日子
你未來見d市場火熱高價作品,
隨時係ai 自動生成完
再搵人改良修正人手再畫[sosad] [sosad]
同埋出現全ai 生成 視頻

我細佬講過,有2個賣得好貴大屍
已經係搞緊ai 生成創意作品[sosad]

ai 生成已經係大勢
不過重要人守尾門
未來幾年後真係唔敢講


Hi Auntie
學咩向左走向右走野習啫
你講緊果個所謂AI本身
就係一個程式,一種算法
你夾硬吹到佢係人工智能
個功能有幾POWERFUL
都改變唔到個事實

個事實就係
你餵D咩圖去「訓練」個所謂AI
就直接影響左佢最終出咩圖比你

講白D
佢呢依家果個繪圖程式
同我地係影視作品想像同理解果種AI
仲有好明顯既距離囉


係,而家嘅AI暫時只能做一樣嘢
例如ChatGPT只能處理文字
AlphaGO只能捉圍棋

但係一個自然人可以有多過一種技能
例如一位明星,可以同時識唱歌、演戲同做主持


其實個idea幾正 真係train個ai黎compare畫風 所有真人畫師都要過一轉[bomb]

問題係啲撐AI友會話真人畫師都有雷同,畫風似本身亦唔一定係抄之類


事實上
佢地就係偷換緊個概念
點解AI繪圖,唔會有版權責任,因為AI係死物黎,本身就唔會有侵權呢個行為嘛
但係當你講緊,要追究個「用家」,班友就開始死撐,話個AI唔係抄,而係學習
咁Hi佢老母,AI係死物,又何來學習啫
你指出佢地錯誤既地方
佢地仲兇9返你轉頭,死駁話係你地唔識,你地誤解,你地唔明白果個技術
關個技術咩事啫


咁佢要用你幅圖去訓練個所謂AI嘛
你唔用某個畫師既圖,個結果就出唔到果種風格既畫
咁你用左某個畫師既圖去訓練,最終出黎既結果,就係同原作者既風格好似
咁樣咪就係抄囉
點樣唔係抄啫
講白D,就係拼圖工具囉
中間果D雜訊甚麼,只係RUN個程式既過程,算法既一部分

即係你玩開口中
10000個數字,你隨機叫個數字
不斷收窄個範圍
無論你點叫法
你叫果個數字同個最終數字一定係越黎越近嫁

其實你自己唔了解反對緊既 AI 點運作,老屈佢係改圖拼圖去討論,無乜意思。你可以試下係個 model 入面搵唔搵得返新海誠幅圖,咁就知道佢係咪你所講 “拼圖工具”。

即刻嚟料[sosad] [sosad]

有實質反駁既話歡迎提出。
既然堅持 AI 係改圖拼圖,咁你係個 model 入面搵張原圖出黎。

你講既野,其實唔代表咩嫁
個事實就係依家既所謂AI,做緊既野就係改圖拼圖
不過你唔願意接受個殘酷事實咁解

係你叫人反駁之前
老早就預料左你會講果堆0N9野
打向左走向右走完你塊臉
你都仲係撲出黎Seven
人地先至會講咩「即刻黎料」

你依家係連人地話你偷換概念
係講緊你偷換緊咩概念,你都未明

Model 入面根本唔會儲住 “原圖”,咁個 AI 用乜野黎 “拼圖” 呢?
講黎講去你都講唔出 generative AI 既原理,不斷打稻草人,不斷錄音機抄圖改圖拼圖,無乜意思傾落去。


最憎同敵視 ai 繪圖生成
應該係果班中低級2手 (創作者)
佢地以往都係抄同借鑒人地創作成品為生
依家有ai,佢地咪無運行囉[sosad]

實際上,現時已經有普通產品商
使用ai 出完圖,搵人執正整靚當廣告
唔再幫襯工作室廣告商,同請人影相

講開又講,依家你地見到ai 圖生成
只係好基本好普通層次[sosad]

我細佬做果間博物館
現代畫同視覺媒體果個部門
已經洗好多錢搞左ai 自動創作一段日子
你未來見d市場火熱高價作品,
隨時係ai 自動生成完
再搵人改良修正人手再畫[sosad] [sosad]
同埋出現全ai 生成 視頻

我細佬講過,有2個賣得好貴大屍
已經係搞緊ai 生成創意作品[sosad]

ai 生成已經係大勢
不過重要人守尾門
未來幾年後真係唔敢講

而家 txt2img 發展同應用最快就係大陸手機 game 廠,本身用緊既 2 3 線畫師本身就係平庸,所以取代得最快。


其實個idea幾正 真係train個ai黎compare畫風 所有真人畫師都要過一轉[bomb]

問題係啲撐AI友會話真人畫師都有雷同,畫風似本身亦唔一定係抄之類


事實上
佢地就係偷換緊個概念
點解AI繪圖,唔會有版權責任,因為AI係死物黎,本身就唔會有侵權呢個行為嘛
但係當你講緊,要追究個「用家」,班友就開始死撐,話個AI唔係抄,而係學習
咁Hi佢老母,AI係死物,又何來學習啫
你指出佢地錯誤既地方
佢地仲兇9返你轉頭,死駁話係你地唔識,你地誤解,你地唔明白果個技術
關個技術咩事啫


咁佢要用你幅圖去訓練個所謂AI嘛
你唔用某個畫師既圖,個結果就出唔到果種風格既畫
咁你用左某個畫師既圖去訓練,最終出黎既結果,就係同原作者既風格好似
咁樣咪就係抄囉
點樣唔係抄啫
講白D,就係拼圖工具囉
中間果D雜訊甚麼,只係RUN個程式既過程,算法既一部分

即係你玩開口中
10000個數字,你隨機叫個數字
不斷收窄個範圍
無論你點叫法
你叫果個數字同個最終數字一定係越黎越近嫁

其實你自己唔了解反對緊既 AI 點運作,老屈佢係改圖拼圖去討論,無乜意思。你可以試下係個 model 入面搵唔搵得返新海誠幅圖,咁就知道佢係咪你所講 “拼圖工具”。

即刻嚟料[sosad] [sosad]

有實質反駁既話歡迎提出。
既然堅持 AI 係改圖拼圖,咁你係個 model 入面搵張原圖出黎。

你講既野,其實唔代表咩嫁
個事實就係依家既所謂AI,做緊既野就係改圖拼圖
不過你唔願意接受個殘酷事實咁解

係你叫人反駁之前
老早就預料左你會講果堆0N9野
打向左走向右走完你塊臉
你都仲係撲出黎Seven
人地先至會講咩「即刻黎料」

你依家係連人地話你偷換概念
係講緊你偷換緊咩概念,你都未明

講嘢就講清楚啲
一幅圖係由AI model+User prompt組成
如果你係指AI降低入門門檻,多好多人用AI去抄畫就ok
但可唔可以用AI唔去抄畫?一樣ok
「個事實就係依家既所謂AI,做緊既野就係改圖拼圖」呢句就錯到七彩

Neural network可以話係仿生
Model腦入面神經元同觸突
學習強化某部分觸突,其他變相弱化
就好似啲weight嘅升降咁
就係因為呢一part似,所以先有機器學習呢嗰term出嚟

依家啲AI大部分嗰底都係呢種神經元+觸突
分咗唔同專門係因為唔知點先可以訓練到強AI
而chatgpt咁勁係因為踩正語言呢範
Chargpt目的係用嚟扮人講嘢
但因為真係扮得似,而語言又capture到人類嘅智慧所以出現咗副作用可以做知識上嘅問答

聽過neural network好似係global function approximator
所以理論上係function就可以用佢去模擬
但太深,唔肯定,唔識,定義有冇古惑嘢/細節/例外唔知


上面成日話搵唔搵到原圖,首先搵唔到唔代表唔存在,AI學習過程就一定會複製過某啲作品,而家AI生圖都係靠Database ,一定有參考元,姐係其實差唔多都確定有攞人哋啲畫

如果唔係為鑑賞目的而攞人哋作品喂AI係唔犯法,都唔洗作者同意,因為作者本身冇損失,但發佈作品就違反著作權(同埋作者唔同意但都私下偷用都可能犯法)

捉到私下使用某個受著作權保障嘅作品只係其中一個直接嘅依據性問題,當最終成品有好高類似性就有機會侵權


上面成日話搵唔搵到原圖,首先搵唔到唔代表唔存在,AI學習過程就一定會複製過某啲作品,而家AI生圖都係靠Database ,一定有參考元,姐係其實差唔多都確定有攞人哋啲畫

如果唔係為鑑賞目的而攞人哋作品喂AI係唔犯法,都唔洗作者同意,因為作者本身冇損失,但發佈作品就違反著作權(同埋作者唔同意但都私下偷用都可能犯法)

捉到私下使用某個受著作權保障嘅作品只係其中一個直接嘅依據性問題,當最終成品有好高類似性就有機會侵權


簡單講
如果你用有版權嘅作品Train AI畀自己玩,而唔係Gen圖發佈,一般嚟講冇版權問題
原理同你喺網上Save圖落自己HDD度一樣,咁係Fair Use


上面成日話搵唔搵到原圖,首先搵唔到唔代表唔存在,AI學習過程就一定會複製過某啲作品,而家AI生圖都係靠Database ,一定有參考元,姐係其實差唔多都確定有攞人哋啲畫

如果唔係為鑑賞目的而攞人哋作品喂AI係唔犯法,都唔洗作者同意,因為作者本身冇損失,但發佈作品就違反著作權(同埋作者唔同意但都私下偷用都可能犯法)

捉到私下使用某個受著作權保障嘅作品只係其中一個直接嘅依據性問題,當最終成品有好高類似性就有機會侵權


簡單講
如果你用有版權嘅作品Train AI畀自己玩,而唔係Gen圖發佈,一般嚟講冇版權問題
原理同你喺網上Save圖落自己HDD度一樣,咁係Fair Use


但如果用AI Gen 圖發佈,而個AI有用有版權嘅作品嚟Train,就有版權問題
而家Generative AI嘅其中一個主要爭議就係呢樣


Ai係幾勁,不過暫時冇人類畫師咁勁

如果有日打緊o既game轉左ai 畫,其實保證你一點都高興不起來[sosad]dw

https://upload.hkgolden.media/comment/yliufr4h.zlp3wilry0g.3z2wi0dsas2.5qu.png
https://upload.hkgolden.media/comment/xqbbjrka.5fmybihhoth.oe41qrgansp.afu.jpg
https://upload.hkgolden.media/comment/bdandmxd.pis4t3az5oc.lsiqc3pwfgk.z2p.jpg
https://upload.hkgolden.media/comment/xd0lkjc0.ulu2inmxuem.44puhx15pqt.anb.png
https://upload.hkgolden.media/comment/kbo5wyww.jdmzgwsrlof.3fp4r1bsqh3.fyt.jpg
https://upload.hkgolden.media/comment/hop2eaj3.pgnkfqnczpx.g0k2ddijlgg.m1b.jpg

https://upload.hkgolden.media/comment/myfz50o1.5uea2youitn.lwpjkz4144i.2sy.gif


雖然可能係減成本/轉畫風,笠笠頭盔


上面成日話搵唔搵到原圖,首先搵唔到唔代表唔存在,AI學習過程就一定會複製過某啲作品,而家AI生圖都係靠Database ,一定有參考元,姐係其實差唔多都確定有攞人哋啲畫

如果唔係為鑑賞目的而攞人哋作品喂AI係唔犯法,都唔洗作者同意,因為作者本身冇損失,但發佈作品就違反著作權(同埋作者唔同意但都私下偷用都可能犯法)

捉到私下使用某個受著作權保障嘅作品只係其中一個直接嘅依據性問題,當最終成品有好高類似性就有機會侵權

你第一段已經唔準確。Model 本身唔會有原圖既任何資料,亦無複製作何原圖落 model,只有原圖對每個 neuron 既
arbitrary weighting。

任何討論都要基於正確既前提。前提唔正確,己經無乜討論空間。

要討論 AI 有無侵權,我認為只可以用返版權法之下既定義,睇佢 gen 出黎既圖,同其他原圖有無重覆性,要一張張圖獨立去睇,而唔係因為佢 AI 就所有圖都係侵權。你叫 AI gen 個米老鼠出黎,就係果幅圖有版權問題;你叫 AI gen 個原創人物,世界上無一幅似既人物圖,就無理由話幅圖有版權問題。


Ai係幾勁,不過暫時冇人類畫師咁勁

如果有日打緊o既game轉左ai 畫,其實保證你一點都高興不起來[sosad]dw

https://upload.hkgolden.media/comment/yliufr4h.zlp3wilry0g.3z2wi0dsas2.5qu.png
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雖然可能係減成本/轉畫風,笠笠頭盔

其實同而家大陸班複製畫師無乜分別[sosad] [sosad]


Ai係幾勁,不過暫時冇人類畫師咁勁

如果有日打緊o既game轉左ai 畫,其實保證你一點都高興不起來[sosad]dw

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雖然可能係減成本/轉畫風,笠笠頭盔

其實同而家大陸班複製畫師無乜分別[sosad] [sosad]

手指每張都K型[sosad]
AI唔知點講用色好怪
正常你用對比色特出個變化
佢會用好怪既色對比
加上D樣好像都分別唔大+個畫面好似有層野咁


Ai係幾勁,不過暫時冇人類畫師咁勁

如果有日打緊o既game轉左ai 畫,其實保證你一點都高興不起來[sosad]dw

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雖然可能係減成本/轉畫風,笠笠頭盔

其實同而家大陸班複製畫師無乜分別[sosad] [sosad]

手指每張都K型[sosad]
AI唔知點講用色好怪
正常你用對比色特出個變化
佢會用好怪既色對比
加上D樣好像都分別唔大+個畫面好似有層野咁


有兩張怪怪地o既係舊角色o既特別版,果兩張我極度懷疑係ai畫[sosad]dw

我o念大家一睇就知我講邊兩張

之後隻game出o既新角都係咁怪怪地,一係ai、一係縮水請新人(笠笠頭盔,我之前玩ai圖靈測試得75%準)

畫師被取代唔係好事黎


最受影響既係中低級2手創作者,
因為2 3 線畫師本身就係平庸,所以取代得最快

根本唔關平庸事, 咪0係度9up, 所謂一線只係有名氣, 唔代表勁,
而商家揾一線畫家係因為有名氣有宣傳效用, 所以先取代唔到,
根本最勁既畫師都未必夠AI黎


我都可以講, 唔比人鄙視ai 繪圖生成果班,
應該係畫技最無天份 (但覺得自己好有創意既創作者)
佢地以往都係sell 自己有風格同創意, 但整出黎既野幼嫩, 低水平, 唔入流,
依家有得用ai模仿大師作品,佢地咪有運行囉[sosad]


Ai係幾勁,不過暫時冇人類畫師咁勁

如果有日打緊o既game轉左ai 畫,其實保證你一點都高興不起來[sosad]dw

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雖然可能係減成本/轉畫風,笠笠頭盔

其實同而家大陸班複製畫師無乜分別[sosad] [sosad]

手指每張都K型[sosad]
AI唔知點講用色好怪
正常你用對比色特出個變化
佢會用好怪既色對比
加上D樣好像都分別唔大+個畫面好似有層野咁


有兩張怪怪地o既係舊角色o既特別版,果兩張我極度懷疑係ai畫[sosad]dw

我o念大家一睇就知我講邊兩張

之後隻game出o既新角都係咁怪怪地,一係ai、一係縮水請新人(笠笠頭盔,我之前玩ai圖靈測試得75%準)

畫師被取代唔係好事黎

其實 SD 己經可以當 plugin 落 photoshop 一邊畫一邊比 idea 你,inpainting upscale好多用途,手都一早可以用 controlnet 解決,商用果班好少 SD 直出交稿咁懶[sosad] [sosad]
上面見到果 d 己經係好低層次既應用。


上面成日話搵唔搵到原圖,首先搵唔到唔代表唔存在,AI學習過程就一定會複製過某啲作品,而家AI生圖都係靠Database ,一定有參考元,姐係其實差唔多都確定有攞人哋啲畫

如果唔係為鑑賞目的而攞人哋作品喂AI係唔犯法,都唔洗作者同意,因為作者本身冇損失,但發佈作品就違反著作權(同埋作者唔同意但都私下偷用都可能犯法)

捉到私下使用某個受著作權保障嘅作品只係其中一個直接嘅依據性問題,當最終成品有好高類似性就有機會侵權

你第一段已經唔準確。Model 本身唔會有原圖既任何資料,亦無複製作何原圖落 model,只有原圖對每個 neuron 既
arbitrary weighting。

任何討論都要基於正確既前提。前提唔正確,己經無乜討論空間。

要討論 AI 有無侵權,我認為只可以用返版權法之下既定義,睇佢 gen 出黎既圖,同其他原圖有無重覆性,要一張張圖獨立去睇,而唔係因為佢 AI 就所有圖都係侵權。你叫 AI gen 個米老鼠出黎,就係果幅圖有版權問題;你叫 AI gen 個原創人物,世界上無一幅似既人物圖,就無理由話幅圖有版權問題。

https://upload.hkgolden.media/comment/bxmsfl5d.0isfm3jgdko.0ddfk2clvz1.mo5.png
https://upload.hkgolden.media/comment/rt0bpwhc.w1p3zi3zbzn.lvuhyg1rngs.5kk.png

參考:https://storialaw.jp/blog/8883

畫圖就需要參考,姐係叫你畫高達,你唔睇過點知咩係高達?
所以AI一定有參考過其他作品,只係用家唔知AI食過咩落肚
如果知道佢睇過「作品A」畫出嚟,就會有依據性(圖2),唔知嘅話其實好難告得入(圖1)

同埋就算原圖轉換成其他參數形式都有機會違法


其實我覺得係道德問題多過侵權問題


其實我覺得係道德問題多過侵權問題



AI嘅道德問題遠多於版權問題
例如ChatGPT能夠以好高嘅效率,生成大量農場文章
呢啲參差不齊嘅農場文章又會被ChatGPT爬返嚟Train自己
形成惡性循環

Bard好可能比ChatGPT嚴重
因為Bard好有可能直接用Google search engine 爬文嚟train
結果就係爬返曬啲農場文返嚟


其實我覺得係道德問題多過侵權問題

「AI繪圖」本身係唔會有侵權問題
因為佢唔係人
只係一件工具
依家講緊既,係用AI抄圖既人

但係上面有某幾個痴線佬
就係度死駁
話抄到九成似都唔係抄
而係「學習」
然後第二句就話你地解釋個AI唔準確,又或者唔明白個程式概念
總之就完全冇道理講

佢地果個邏輯本身就係好怪
即係佢假想左個程式本身係一個人
而呢個人本身係超智能
你睇過你幅畫之後,學識左你幅畫既風格
再原創左一樣新既野出黎
佢地扭曲個邏輯
講到係有條友坐係個部電腦入面畫畫


0係Mr. 所有碟中, 係無Bon Jovi 任何一首作品0係入面,
所以話 Mr. 抄歌跟本就唔了解Mr. 點作曲, 老屈佢改歌無咩意思,
你可以試下0係<Mr.Tam>首歌什至隻碟入面搵唔搵得返Bon Jovi成首<it's my life>,咁就知道佢係咪你所講抄歌。

0係神魔之塔中, 係無Puzzle & Dragon任何一個角色0係入面,
所以話 神魔之塔抄game跟本就唔了解Programer點寫game,
你可以試下0係神魔之塔入面揾唔揾到Puzzle & Dragon幅圖,
咁就知道佢係咪你所講 抄game。


其實唔係ai問題
係人類行為問題
[sosad2]maf


0係Mr. 所有碟中, 係無Bon Jovi 任何一首作品0係入面,
所以話 Mr. 抄歌跟本就唔了解Mr. 點作曲, 老屈佢改歌無咩意思,
你可以試下0係<Mr.Tam>首歌什至隻碟入面搵唔搵得返Bon Jovi成首<it's my life>,咁就知道佢係咪你所講抄歌。

0係神魔之塔中, 係無Puzzle & Dragon任何一個角色0係入面,
所以話 神魔之塔抄game跟本就唔了解Programer點寫game,
你可以試下0係神魔之塔入面揾唔揾到Puzzle & Dragon幅圖,
咁就知道佢係咪你所講 抄game。


喺創意產意入面,抄襲嘅定義比侵犯版權闊
例如我畫一幅畫,然後阿茂跟返我幅畫嘅構圖,畫返同樣題材嘅畫出嚟
我未必告得到阿茂侵犯版權,但全世界都可以Hi佢抄襲


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