咁有效率更好既冇理由唔用架喎 即係你有車唔搭 係要踩單車 冇話唔得 但人地要搭車你阻唔到

問題係依加你部車係抄返黎 同之前外國個D廚具一樣 出一件淘寶抄一件再頂死返發明間公司
再同佢講你點解唔努力發明更多野進步下
如果你話個畫師用AI食返自己畫個D畫無問題 但問題係依加個個拎人地D畫去食
重要D畫師出左聲話唔好用佢D畫放係AI到 但D人都照咁做
個畫師係吹你唔脹 依個係道德問題 如果你既道德同中國人一樣當我無講過
應該中國人重好D 最少佢地都有反AI

講多次 generative AI 原理唔係改圖,
Stable Diffusion 用左 5 billion text image pair 去 train 一個幾 Gb 既 model, 除返開每幅圖佔成個 model 幾 byte 既空間, 根本個 model 唔會儲住 training 既圖, 只有每幅圖對每個 node 既 weighting. 成日話 AI 抄圖, 根本係你自己唔理解 generative AI 既原理, 人講你又講就鬧左先.
你講既抄圖係道德問題, 就算無 AI, 你估畫師之間無抄襲咩? 炎上既野你估以前無咩? 文藝復興中世紀開始到而家都有呢個問題存在. 呢個係人既問題, 唔係 AI 既問題.
AI 出圖係建基於 training data 同 user prompt 去 generate 出黎, 本質上同人類畫師基於自己訓練同用家要求畫圖, 係一樣. 你要Hi人抄圖拎去賣, 應該用返人類畫師既準則, 視乎每一張圖既用色構圖, 角色設計去判斷有無抄襲, 而唔係見到 "啊, 係陳大文畫既, 唔洗睇就知抄返黎啦" 就有理無理話佢抄圖, 乜都唔準賣咁反智.

我幾時話人抄襲無問題
畫師抄人同你普通人用AI抄唔同 畫師個名臭就死得 除非你好向左走向右走大牌
一直周街都有Hi 你所謂既人類抄襲 似少少既設計已經比人Hi緊
之前SV有畫師抄直接成TEAM換左佢 定你覺得罰得唔夠
但普通人唔同 抄勁你咪抄勁你 你做到D咩 燒黎都無用 完全影響唔到佢地 個名臭左咪開個新AC
講返正題 你講到每張畫都係咁微不足道 咁點解重要用人地D畫train
自己畫咪得 點解要用人地畫既野train
係唔係問左畫個條友? 當有AI出現個陣已經太遲 成班畫師話唔好用佢地既畫train
個AI會唔會RESET返佢? 唔用佢地D畫你自己找D自願想比畫AI train既人既畫比佢慢慢train
如果RESET完之後train到實無人Hi
你根本就當拎人地既畫AI train係應份 係免費既 即使個作者講明唔比都無所謂
人去學都要收錢 何況AI
的確係人既問題 所以佢咪禁左唔比賣AI圖
倒轉黎講 除左直接禁 你有咩方法可以解決依班無道德既人?

人類睇其他人既圖，學人地構圖畫風，有無得到人地批準？有無比錢作者？
畫師將幅圖放上網果陣，會唔會寫埋話，陳大文欠我五十萬，呢幅圖人人都可以睇，人人都可以用黎學，但我禁止陳大文睇？
畫師放幅畫上網果陣，會唔會話，大家睇無問題，但係學緊畫畫果班，唔該睇一次收兩蚊？
你果 d 根本唔係理由，黎黎去去你咪就係雙重標準，人做就得，AI 做就唔得，為左一小部人既利益限制成個 AI 技術發展

問題係用政策抵制科技發展，只會令自己邊緣化，你限制到自己國家都限制唔到國外啦，國內人工貴咪將條line搬去國外做，國外上架再回流返國內囉，一百種方法去玩，咁倒不如你幫啲插畫師轉型仲好啲，食老本只會等住團滅

實際上，唔只AI繪圖模型
ChatGPT同Bard其實都有相同疑慮
只係因為grammar同詞語本身不受版權保護
加上GPT模型規模好大
因此好難Trace到ChatGPT用咗咩受版權保護嘅文字材料
（可能我同你喺高登開/回嘅Post都被ChatGPT食咗
只係用mandarin寫嘅文字材料（所謂嘅書面語）比廣東話多好多
因此ChatGPT好少會出廣東話）

問題係用政策抵制科技發展，只會令自己邊緣化，你限制到自己國家都限制唔到國外啦，國內人工貴咪將條line搬去國外做，國外上架再回流返國內囉，一百種方法去玩，咁倒不如你幫啲插畫師轉型仲好啲，食老本只會等住團滅

其實都有好多人同意
如果放任AI發展會導致人類滅亡
因此應該要有國際公約去管束全世界嘅AI發展

AI內容生成服務嘅版權問題同理
都係要有條國際公約去管理

根本阻止唔到

問題係用政策抵制科技發展，只會令自己邊緣化，你限制到自己國家都限制唔到國外啦，國內人工貴咪將條line搬去國外做，國外上架再回流返國內囉，一百種方法去玩，咁倒不如你幫啲插畫師轉型仲好啲，食老本只會等住團滅

其實都有好多人同意
如果放任AI發展會導致人類滅亡
因此應該要有國際公約去管束全世界嘅AI發展

AI內容生成服務嘅版權問題同理
都係要有條國際公約去管理

睇少D未來戰士啦

未來戰士真係害人不淺

[quote][quote][quote]

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我幾時話人抄襲無問題
你根本就當拎人地既畫AI train係應份 係免費既 即使個作者講明唔比都無所謂
人去學都要收錢 何況AI
的確係人既問題 所以佢咪禁左唔比賣AI圖
倒轉黎講 除左直接禁 你有咩方
人類睇其他人既圖，學人地構圖畫風，有無得到人地批準？有無比錢作者？
畫師將幅圖放上網果陣，會唔會寫埋話，陳大文欠我五十萬，呢幅圖人人都可以睇，人人都可以用黎學，但我禁止陳大文睇？
畫師放幅畫上網果陣，會唔會話，大家睇無問題，但係學緊畫畫果班，唔該睇一次收兩蚊？
你果 d 根本唔係理由，黎黎去去你咪就係雙重標準，人做就得，AI 做就唔得，為左一小部人既利益限制成個 AI 技術發展

因為一開始個陣無ai 咁佢點話禁ai依樣野
一出就已經trian完 個陣已經成班加左禁止ai用
其實你禁下d畫師簡介個到
睇下佢地有無寫禁止轉載/商業用途
係我個觀念入面 有收錢就叫商業用途 可能你個觀念唔同
Ai有無收錢？你講到咁偉大
放上去賣ai畫個d人可以對ai有咩貢獻 ?
我覺得最應該收錢個班係寫個程序既人同「貢獻」自己既畫比ai進步既人 唔係個班所謂既「ai畫師」可能你諗法唔同 覺得佢地係最應該收錢既人
加上ai畫既野係無版權 你係一個創作既地方賣無版權既野
你覺得係禁既人問題？
其實有個地方可以賣無版權既野 叫淘寶 你可以過淘寶賣你d ai畫
我都覺得ai之後都會完全取代畫師
但問題係你依加咁快玩死班畫師 係唔係更影響ai既發展？
無左更優質既圖訓練 唔係進步得更慢？
如果真係想ai發展得更好 更應該拎筆錢出黎
養一班畫師畫堆圖出黎比ai食 因為有d小眾野無咩人畫
你想進步 唔係更應該比錢佢地畫一d小眾野更完善個ai

其實應該要有個opt-out機制
畀創作者（例如畫師）可以要求將自己嘅作品從AI訓練內容庫拎走
咁樣大家都ger

因為一開始個陣無ai 咁佢點話禁ai依樣野
一出就已經trian完 個陣已經成班加左禁止ai用

淨係補充呢點

呢個就肯定唔係, 就算只計畫圖ai已經玩左好多年,
就算只計畫得出睇得入眼既ai, 起碼都4,5年既事

果時一般水準既model已經畫倒人正面照同埋卡通漫畫頭像
但只有證件相size / 動漫頭像無全身無動作

起碼4年之前啲畫圖ai 已經可以畫倒同影相/真人畫卡通人物無分別
只係因為果時訓練量只係百萬級數, 無而家去到10億級數,
啲ai發展到可以全身、畫鹹圖、畫動作咁樣, 先至咁突然間好似橫空出世, 因為之前根本無乜人留意

其實講到AI gen圖咁粗製濫造 咁咪比個市場決定佢去留囉

真係有料既 驚閪咩

冇人一嚟就有料
畫技係要用時間浸㗎
AI頂死曬啲新手
冇新手就冇熟手
最後就成個畫師行業Stop la

咁有效率更好既冇理由唔用架喎 即係你有車唔搭 係要踩單車 冇話唔得 但人地要搭車你阻唔到

畫開果班繪師用AI做輔助，效果絕對會好過唔識畫畫果班
DL site都冇完全禁AI圖，容許拎AI做輔助

有時AI同繪師唔係對立嘅，好多遊戲公司已經用緊
If you can't beat them, join them

其實講到AI gen圖咁粗製濫造 咁咪比個市場決定佢去留囉

真係有料既 驚閪咩

冇人一嚟就有料
畫技係要用時間浸㗎
AI頂死曬啲新手
冇新手就冇熟手
最後就成個畫師行業Stop la

咁有效率更好既冇理由唔用架喎 即係你有車唔搭 係要踩單車 冇話唔得 但人地要搭車你阻唔到

畫開果班繪師用AI做輔助，效果絕對會好過唔識畫畫果班
DL site都冇完全禁AI圖，容許拎AI做輔助

有時AI同繪師唔係對立嘅，好多遊戲公司已經用緊
If you can't beat them, join them

遊戲公司要聲明遊戲裏面有冇使用AI生成內容（包括基於AI生成內容加工嘅內容）
好似食品要聲明成分裏面有冇基因改造嘅食材咁

其實應該要有個opt-out機制
畀創作者（例如畫師）可以要求將自己嘅作品從AI訓練內容庫拎走
咁樣大家都ger

呢樣無可能, 因為ai學既只係特徵, 除非由零從新train過
而且除左fine tune過專門模仿特定畫風既細model, 大model你根本無可能查證倒佢有無學過你既畫風


其實首先大家要明白ai個原理, 佢最基本只係gen出一幅雪花, 佢出圖係無限可能
所有現今ai畫圖都有一個generator同一個decoder



因為ai無同人類一樣, 有感觀, 感受過呢個世界
所以其實ai係對呢個世界無認知

所有train一個重點都係"令ai知道我地想要咩"
由無限可能到一幅圖, 用既方法就只有"模仿" (準確啲應該話從無數咁多資料中"觀察"到特徵)

所以愈能夠畫出指定特徵既ai, 就愈可能有針對性模仿某啲人類作品

其實應該要有個opt-out機制
畀創作者（例如畫師）可以要求將自己嘅作品從AI訓練內容庫拎走
咁樣大家都ger

呢樣無可能, 因為ai學既只係特徵, 除非由零從新train過
而且除左fine tune過專門模仿特定畫風既細model, 大model你根本無可能查證倒佢有無學過你既畫風


其實首先大家要明白ai個原理, 佢最基本只係gen出一幅雪花, 佢出圖係無限可能
所有現今ai畫圖都有一個generator同一個decoder



因為ai無同人類一樣, 有感觀, 感受過呢個世界
所以其實ai係對呢個世界無認知

所有train一個重點都係"令ai知道我地想要咩"
由無限可能到一幅圖, 用既方法就只有"模仿" (準確啲應該話從無數咁多資料中"觀察"到特徵)

所以愈能夠畫出指定特徵既ai, 就愈可能有針對性模仿某啲人類作品

最少都應該禁止AI模仿特定一個人
除非該人同意AI如此做

其實講到AI gen圖咁粗製濫造 咁咪比個市場決定佢去留囉

真係有料既 驚閪咩

冇人一嚟就有料
畫技係要用時間浸㗎
AI頂死曬啲新手
冇新手就冇熟手
最後就成個畫師行業Stop la

咁有效率更好既冇理由唔用架喎 即係你有車唔搭 係要踩單車 冇話唔得 但人地要搭車你阻唔到

畫開果班繪師用AI做輔助，效果絕對會好過唔識畫畫果班
DL site都冇完全禁AI圖，容許拎AI做輔助

有時AI同繪師唔係對立嘅，好多遊戲公司已經用緊
If you can't beat them, join them

其實依個有個bug係到 畫開畫既可以做得更好
但問題係之後既人會唔會咁努力操畫
你唔操到一定程度其實同普通人差唔多
最好既方法應該係畫畫變到好似奧運個類野咁
養班勁人發展比ai食下圖

雖然網上啲論文都係用上面果幅圖
但其實幅圖都唔係表達得咁好, 因為佢每一步所有貓都係一樣
但實際上decoder除非清雪花, 仲係每一步重繪緊隻貓

最少都應該禁止AI模仿特定一個人
除非該人同意AI如此做

咁又去返一個問題
你係反對抄畫風, 定反對ai製造過程有版權爭議問題, 定反對ai本身.....etc.

不過而家咁睇
好大程度唔係對錯本質問題, 而係影響問題

其實應該要有個opt-out機制
畀創作者（例如畫師）可以要求將自己嘅作品從AI訓練內容庫拎走
咁樣大家都ger

呢樣無可能, 因為ai學既只係特徵, 除非由零從新train過
而且除左fine tune過專門模仿特定畫風既細model, 大model你根本無可能查證倒佢有無學過你既畫風


其實首先大家要明白ai個原理, 佢最基本只係gen出一幅雪花, 佢出圖係無限可能
所有現今ai畫圖都有一個generator同一個decoder



因為ai無同人類一樣, 有感觀, 感受過呢個世界
所以其實ai係對呢個世界無認知

所有train一個重點都係"令ai知道我地想要咩"
由無限可能到一幅圖, 用既方法就只有"模仿" (準確啲應該話從無數咁多資料中"觀察"到特徵)

所以愈能夠畫出指定特徵既ai, 就愈可能有針對性模仿某啲人類作品

最少都應該禁止AI模仿特定一個人
除非該人同意AI如此做

理據？人畫畫又使唔使禁埋？
禁禁吓就好似之前唔知邊間名牌禁朱古力格仔一樣咁傻的嗎
當然精髓唔在於禁而係收錢啦
又唔係唔知啲所謂「設計」有幾咁昆水仲要「中」嗰頭埋去

其實依個有個bug係到 畫開畫既可以做得更好
但問題係之後既人會唔會咁努力操畫
你唔操到一定程度其實同普通人差唔多
最好既方法應該係畫畫變到好似奧運個類野咁
養班勁人發展比ai食下圖

ai好多時傻的嗎, 例如成幅畫好靚, 但多左一個頭 / 或者細節位畸形
你識畫畫, 用ai gen出黎執執尾一個鐘搞掂, 如果以前, 複雜既畫畫兩個星期

好多畫師都已經train model學自己以前既畫

因為一開始個陣無ai 咁佢點話禁ai依樣野
一出就已經trian完 個陣已經成班加左禁止ai用
其實你禁下d畫師簡介個到
睇下佢地有無寫禁止轉載/商業用途
係我個觀念入面 有收錢就叫商業用途 可能你個觀念唔同

黎黎去去我都係講緊, 人類睇畫學習, 同 AI 睇畫學習, 本質係一樣.
世界上唔會有人 post 圖果陣講明 "禁止學習用途", 唔好出現左 AI 之後先腦補話畫師唔想 AI 拎去 train.
佢地寫既禁止轉載同商業用途, 係講緊直接拎幅圖 copy and paste 去做廣告之類既商業行為,
你而家講既, 係連一個人, 睇完幅圖, 學到構圖技巧, 然後用學返黎既構圖技巧去做廣告, 都話違反商業用途, 係抄襲, 要禁止
所以我先話, 成日話 AI 抄襲, 改圖, 侵犯版權, 咁你試下 download 個 model 落黎, 睇下係個幾十 GB 既 model 入面搵唔搵到張原圖? 試下搵張 stable diffusion generate 出黎既圖, 拎去 google image search 睇下佢 "抄" 左邊一幅圖?
AI 本質係一個畫功好強同埋畫得好快既天才, 而呢個天才係唔收錢既, stable diffusion 係開源, model 係免費, 就係咁簡單.

Ai有無收錢？你講到咁偉大
放上去賣ai畫個d人可以對ai有咩貢獻 ?
我覺得最應該收錢個班係寫個程序既人同「貢獻」自己既畫比ai進步既人 唔係個班所謂既「ai畫師」可能你諗法唔同 覺得佢地係最應該收錢既人

錯向左走向右走哂. 無 user, 邊有人寫 program? Programmer 邊度搵 feedback?
Generative AI 既圈子好依靠 user 之間既互動, 有人整個 model lora 出黎, 好多 user feedback 話有咩 bugs 有咩要改, 先有 version 2 version 3. 係成個 community 既事.
同埋, 再重申, stable diffusion 係開源, model 係免費, AI 唔洗錢的.

加上ai畫既野係無版權 你係一個創作既地方賣無版權既野
你覺得係禁既人問題？
其實有個地方可以賣無版權既野 叫淘寶 你可以過淘寶賣你d ai畫
我都覺得ai之後都會完全取代畫師
但問題係你依加咁快玩死班畫師 係唔係更影響ai既發展？
無左更優質既圖訓練 唔係進步得更慢？
如果真係想ai發展得更好 更應該拎筆錢出黎
養一班畫師畫堆圖出黎比ai食 因為有d小眾野無咩人畫
你想進步 唔係更應該比錢佢地畫一d小眾野更完善個ai

AI 圖無版權, 係講緊 "版權" 概念只適用於人類創作, 非人類創作例如 AI gen 既圖, 或者屋企隻狗踩出黎既腳印畫, 不受現有版權法所保護呀 "無版權" 唔係話佢違反版權, 而係本身就無

哦, 而家又講係為左 AI 長遠發展先要控制 AI, 唔係為畫師利益喇? 咁係你自以為是啫. 無左畫, AI 可以用相片去 train.
同埋都係果句, 無人唔比你畫, 無人講過要禁止人類畫畫. 科技進步就係咁. 人類發明菲林相機之後, 畫人像畫維生既人失業, 但 "人像畫" 呢件事無消失到. 人類發明數碼相機之後, 菲林消失左, 但 "攝影" 呢件事無消失到.
調返轉唸, 畫師唔洗再為左維生去畫一堆工廠式既圖, 呢 d routine 既野留返比 AI, 人類既創意唔再比時間, 畫功同技術局限. 我可以話, txt2img 既技術, 係歷史上第一次, 容許所有人將自己既想象呈現出黎, 形象化既技術.
而一班畫師就為左自己既得利益而強行禁止 txt2img 發展.

其實講到AI gen圖咁粗製濫造 咁咪比個市場決定佢去留囉

真係有料既 驚閪咩

冇人一嚟就有料
畫技係要用時間浸㗎
AI頂死曬啲新手
冇新手就冇熟手
最後就成個畫師行業Stop la

咁有效率更好既冇理由唔用架喎 即係你有車唔搭 係要踩單車 冇話唔得 但人地要搭車你阻唔到

畫開果班繪師用AI做輔助，效果絕對會好過唔識畫畫果班
DL site都冇完全禁AI圖，容許拎AI做輔助

有時AI同繪師唔係對立嘅，好多遊戲公司已經用緊
If you can't beat them, join them

係，跟本AI就係提升個人能力
依家係畫師，第時就唔係「段」畫計
而係一人一嗰marvel宇宙
唔局限係畫紙，嗰創意空間都大咗

就好似汽車剛出現時

馬夫怕沒生意

立法要車唔可以快過馬一樣咁硬膠

其實依個有個bug係到 畫開畫既可以做得更好
但問題係之後既人會唔會咁努力操畫
你唔操到一定程度其實同普通人差唔多
最好既方法應該係畫畫變到好似奧運個類野咁
養班勁人發展比ai食下圖

ai好多時傻的嗎, 例如成幅畫好靚, 但多左一個頭 / 或者細節位畸形
你識畫畫, 用ai gen出黎執執尾一個鐘搞掂, 如果以前, 複雜既畫畫兩個星期

好多畫師都已經train model學自己以前既畫

呢段 video 講 AI 幾好
點解細節位畸形, 因為 AI 同人類最大唔同, 係佢無接觸過真實世界, 佢係生活係畫廊既人, 佢無見過真正既手, 無認識過真實既 "手", 只係見過畫出黎既手
同時亦反映出, 好既畫師一定要不斷觀察現實生活同世界各種事物, 唔好淨係對住張畫紙
https://youtu.be/24yjRbBah3w