主頁 高登熱話 吃喝玩樂 科技消費 名人專訪 短片
現有會員可[按此]登入。未成為會員可[按此]註冊。
[公司模式 - 關]  [懷舊模式 - 開
[Youtube 預覽 - 關]  [大字型]  [小字型]

您現在聚腳在 時事台內。

有關帖文題目顯示香港字問題

一直以來,不少會員反映討論區帖文題目未能正常顯示香港字,由於此項更新牽涉整個系統,故一直未能完善。然而我們明白各會員對此有一定需求,決定於星期三早上7時短暫「熄登」更新系統,解決題目顯示問題,預計需時兩小時。不便之處,敬請原諒。

更新完成後題目將支援香港字、大部分日文及韓文字體,字數限制將由現時25個全形字符增加至30個。與此同時,討論區桌面版將增設M版現有的回帶及追蹤功能,發表頁面的題目輸入位置亦會加入字數提示功能,希望能改善大家的使用體驗。

香港高登討論區管理員團隊
精選文章
DeerGamer
New App Android IOS
跳至第

發起人
蔡子強:年輕人錯估形勢愈走愈激 令民主運動一夕之間輸掉所有
211 個回應
新注冊用戶

中文大學政治與行政學系高級講師蔡子強表示,由於政治環境令人意興闌珊,將於今年退休,並淡出時事評論。在上篇,他寄語年輕人熟讀歷史,對前景不要輕言悲觀或樂觀。然而在訪問過程中,他亦不免提出「不中聽的意見」,勸諫年輕人在民主運動的挫折中,吸收失敗經驗。
蔡子強說,過去十多年香港政治生態由激進力量主導,未學懂「進退有道」,甚至錯誤地指控「民主運動三十年一事無成」,結果愈走愈激,導致今日公民社會面臨全面肅清,一夕之間輸掉所有。他強調,無意責怪任何人,但希望大家冷靜下來後,可以給予老一輩民主派公道的評價,反思過去十多年來民主派走過的路。

背景:民主派2010政改一役後「裂變」

要準確解讀民主運動的演變,須先了解一些基本背景:香港民主派政治光譜的「裂變」,始於2010年五區總辭及政改爭議。當時民主黨不參與「變相公投」、破天荒進入中聯辦談判並支持政改,被視為踏出與中央良性互動的重要一步,但同時受到以黃毓民為首的激進派狙擊。隨後2012反國教事件、2014年雨傘運動及後續的「退聯」和旺角騷亂等事件,激進力量全面抬頭。

至2019年修例風波,激進力量已全面主導整個民主陣營,民主派政黨在群情洶湧下,在議會內外都與政府全面對抗,並與激進派出現一定程度的「合流」現象。

自中央直接出手訂立《國安法》及修改香港選舉制度,伴隨一系列的執法行動,香港自八、九十年代以來一直由民主派主導的公民社會、社會輿論環境全面瓦解:民陣、支聯會、教協、職工盟相繼走入歷史,數個具代表性的民主派媒體亦悉數停運。以全國港澳研究會副會長劉兆佳的說法,香港正處於「肅清」時期,這是中央意識到過往對反對派的一套行不通,下定決心採取霹靂手段的結果。

反思民主發展的「關鍵兩年」:良性溝通為何沒有後續?

蔡子強並未正面回應以上背景,但認為民主運動走向激進化,是眾多不幸交集而成,不能全怪泛民「被騎劫」,也不能全怪年輕人,其中一點北京亦需要反思。他憶述,2010年政改方案通過後,民主派和北京的良性互動沒有後續,當時他曾向中央派來徵詢意見的人反映,需要有一些恆常的民主改革溝通管道,包括成立一個包括民主派的政制發展討論平台、設立民間多方政制溝通平台,結果兩件事都沒有做。


#good2#10    #bad#77  
標籤:
正因為政改一役後,特區和中央政府好像「拎到票通過就完」,沒有後續,結果民主黨於2011年區議會選舉、2012年立法會選舉失利。時值兩地矛盾升溫,由民生層面擴及到政治意識形態,進一步激化民主運動。隨後再發生一系列事件,包括戴耀廷提出「佔領中環」;北京於2014年發表首份一國兩制白皮書,首次表示對港擁有「全面管治權」,同年人大常委會頒下「8.31決定」,再爆發佔領事件,北京與民主派的政改談判已全然決裂。

「你要說服外界溝通和讓步有用,就要展示出一些實際成果,否則根本反駁無力,整個板塊被『夾』過去激進派那一方。這一點我有少許同情泛民,他們的處境確實有很大困難。當舊有的路線被攻擊得體無完膚,大家自然就會試另外一個派別的方法,結果就是今日這種景象。」

為老泛民平反:30年民主運動贏了很多

蔡子強亦提出一個重要看法:一些年輕人以往動輒指控老一輩民主派「30年民主運動一事無成」,這觀點絕對是錯誤的,必須平反。

他指,年輕人應該撫心自問,眼見香港過去一年多失去的事物,有沒有感到唏噓。如果答案是「是」的話,還憑什麼去批評老一輩民主派「一事無成」:「公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉,這些你以往take for granted(視為理所當然)的事物,我們年輕時代是沒有的,30年民主運動其實贏得了很多東西。但短短一年多,我們就輸盡了這30年所得到的東西,而這些事物相當珍貴。」

蔡子強指,基於對過往民主運動成果的錯誤認識,導致一些人「太過心雄」,在爭取民主的過程中不懂得知所進退、因時制宜,將運動推向極端,覆水難收。

民主運動離不開談判 實力有限就不應動輒「曬冷」

其中,蔡子強提到部分年輕人極度抗拒任何形式的談判妥協,要求「一種完全無妥協的角力」、「贏就要贏晒」,事事要和對方「攤牌」、「曬冷」,但現實政治根本不是如此運作,「正如我當日(2010政改爭議)認同泛民和北京溝通,結果都是被人罵。」


同樣的例子見於前年8月,當時民主派由於立法會延任,內部深陷「總辭」爭論。當時蔡子強接受《香港01》訪問時表明反對總辭。當時是《國安法》實施初期、民主派初選過後不久,仍然是「抗爭派」氣勢最盛的時期,蔡子強的評論在政界引起大迴響,尤其受到激進派口誅筆伐。

蔡子強坦言,雖然明知提出這些意見一定被激進派批評,但仍然認為有需要表達,「當你實力有限時,就不要動輒向對方『曬冷』,應該逐點逐點、長期地爭取,哪怕每次爭取到的東西很微小。當然,當時說出來是沒有人會聽的。凡事都想一次定勝負,次次都想反枱,但明明反枱是對你自己不利,因為你底牌什麼都沒有。當對方看清你實力不過如此,唯一的下場就是被清枱。」

曾被學生反問「為何要認識中國」

蔡子強續指:「這是一個全球範圍都適用的反省,一場『無大台』的抗爭運動,最後就會演變成『後衞政治』,一有危機時就集結起來一湧而上反對,像踢球『大腳解圍』,但下一步呢?沒了。沒有人集結這些力量,去換取實質成果。但你要推進實際改革,談判怎可能是『罪大惡極』的事?什麼都要贏盡所有,要對方『一敗塗地』,這樣子對方沒有下台階的,要麼就全勝,要麼就全敗,結果大家都看到了。」

對於以上種種,蔡子強會歸結年輕激進派三個不足:經驗不足、急於求成、對中國政治和歷史欠缺認識,尤其第三點。他憶述,數年前在政政系課堂上教授關於中國政治的內容,反過來被學生質疑為何要認識中國,一直覺得這個邏輯很奇怪:「明明你自己說,民主運動是在和中國交手,那怎麼可能不需要認識中國?香港所有問題都牽涉內地,竟然對內地沒有認識,真的有點天方夜譚。」

今日香港政治環境翻天覆地,長年被視為溫和派的何俊仁、李卓人等前支聯會核心都身陷囹圄,眼見這些當日被同路人批判得最厲害的元老落得如此田地,蔡子強在訪問中,不止一次表達傷感之情。

「那你有什麼想對當日嚴厲批判他們的人說呢?」記者冒眛一問。

蔡子強思索良久,搖頭道:「不想具體點名批評什麼人了,也無謂再說什麼客套話。我相信現在大家都未沉澱完,新的時代會是什麼模樣。」


三十年一事無成?

你賴哂班後生仔?

班年輕人都未夠30碎:o)


三十年一事無成?

你賴哂班後生仔?

班年輕人都未夠30碎:o)


無睇內文?

佢就係話你地批評泛民三十年一事無成係錯


為老泛民平反:30年民主運動贏了很多

蔡子強亦提出一個重要看法:一些年輕人以往動輒指控老一輩民主派「30年民主運動一事無成」,這觀點絕對是錯誤的,必須平反。

他指,年輕人應該撫心自問,眼見香港過去一年多失去的事物,有沒有感到唏噓。如果答案是「是」的話,還憑什麼去批評老一輩民主派「一事無成」:「公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉,這些你以往take for granted(視為理所當然)的事物,我們年輕時代是沒有的,30年民主運動其實贏得了很多東西。但短短一年多,我們就輸盡了這30年所得到的東西,而這些事物相當珍貴。」

蔡子強指,基於對過往民主運動成果的錯誤認識,導致一些人「太過心雄」,在爭取民主的過程中不懂得知所進退、因時制宜,將運動推向極端,覆水難收。



三十年一事無成?

你賴哂班後生仔?

班年輕人都未夠30碎:o)


無睇內文?

佢就係話你地批評泛民三十年一事無成係錯


為老泛民平反:30年民主運動贏了很多

蔡子強亦提出一個重要看法:一些年輕人以往動輒指控老一輩民主派「30年民主運動一事無成」,這觀點絕對是錯誤的,必須平反。

他指,年輕人應該撫心自問,眼見香港過去一年多失去的事物,有沒有感到唏噓。如果答案是「是」的話,還憑什麼去批評老一輩民主派「一事無成」:「公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉,這些你以往take for granted(視為理所當然)的事物,我們年輕時代是沒有的,30年民主運動其實贏得了很多東西。但短短一年多,我們就輸盡了這30年所得到的東西,而這些事物相當珍貴。」

蔡子強指,基於對過往民主運動成果的錯誤認識,導致一些人「太過心雄」,在爭取民主的過程中不懂得知所進退、因時制宜,將運動推向極端,覆水難收。


呢條垃圾講既野,係完全冇道理
篇野全部都係佢覺得佢覺得佢覺得佢覺得
主觀睇法主觀睇法主觀睇法主觀睇法
連最基本講道理要有既野,佢都冇

舉個例
佢話要幫老泛民平反
平反左D咩
理據呢?
完全無理據既
佢話係就係啊?
佢只係表明左佢既主觀立場
但就完全無論點
更加唔可能有咩論據

公民社會、新聞自由、言論自由、民主選舉
呢D野都唔向左走向右走係你地泛民爭取返黎既
全部都係港英時代已經有
點解無端端會變向左走向右走左「泛民既功勞」?


公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉原來係販民爭取返黎[sosad]lm [sosad]lm [sosad]lm [sosad]lm


臨走都仲想攞尾彩?


三十年一事無成?

你賴哂班後生仔?

班年輕人都未夠30碎:o)


無睇內文?

佢就係話你地批評泛民三十年一事無成係錯


為老泛民平反:30年民主運動贏了很多

蔡子強亦提出一個重要看法:一些年輕人以往動輒指控老一輩民主派「30年民主運動一事無成」,這觀點絕對是錯誤的,必須平反。

他指,年輕人應該撫心自問,眼見香港過去一年多失去的事物,有沒有感到唏噓。如果答案是「是」的話,還憑什麼去批評老一輩民主派「一事無成」:「公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉,這些你以往take for granted(視為理所當然)的事物,我們年輕時代是沒有的,30年民主運動其實贏得了很多東西。但短短一年多,我們就輸盡了這30年所得到的東西,而這些事物相當珍貴。」

蔡子強指,基於對過往民主運動成果的錯誤認識,導致一些人「太過心雄」,在爭取民主的過程中不懂得知所進退、因時制宜,將運動推向極端,覆水難收。


呢條垃圾講既野,係完全冇道理
篇野全部都係佢覺得佢覺得佢覺得佢覺得
主觀睇法主觀睇法主觀睇法主觀睇法
連最基本講道理要有既野,佢都冇

舉個例
佢話要幫老泛民平反
平反左D咩
理據呢?
完全無理據既
佢話係就係啊?
佢只係表明左佢既主觀立場
但就完全無論點
更加唔可能有咩論據

公民社會、新聞自由、言論自由、民主選舉
呢D野都唔向左走向右走係你地泛民爭取返黎既
全部都係港英時代已經有
點解無端端會變向左走向右走左「泛民既功勞」?

sorry語癌。

啲後生仔唔HiSeven你班政棍,唔通HiSeven自己?
失敗就賴哂班年輕人?
三十年前佢哋未出世。
你班廢人攪啲嘢咁成功,就唔會攪足三十年一事無成。
唔係想講攪咗三十年好成功掛?


想入政府定咩政策組?


三十年一事無成?

你賴哂班後生仔?

班年輕人都未夠30碎:o)


無睇內文?

佢就係話你地批評泛民三十年一事無成係錯


為老泛民平反:30年民主運動贏了很多

蔡子強亦提出一個重要看法:一些年輕人以往動輒指控老一輩民主派「30年民主運動一事無成」,這觀點絕對是錯誤的,必須平反。

他指,年輕人應該撫心自問,眼見香港過去一年多失去的事物,有沒有感到唏噓。如果答案是「是」的話,還憑什麼去批評老一輩民主派「一事無成」:「公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉,這些你以往take for granted(視為理所當然)的事物,我們年輕時代是沒有的,30年民主運動其實贏得了很多東西。但短短一年多,我們就輸盡了這30年所得到的東西,而這些事物相當珍貴。」

蔡子強指,基於對過往民主運動成果的錯誤認識,導致一些人「太過心雄」,在爭取民主的過程中不懂得知所進退、因時制宜,將運動推向極端,覆水難收。


呢條垃圾講既野,係完全冇道理
篇野全部都係佢覺得佢覺得佢覺得佢覺得
主觀睇法主觀睇法主觀睇法主觀睇法
連最基本講道理要有既野,佢都冇

舉個例
佢話要幫老泛民平反
平反左D咩
理據呢?
完全無理據既
佢話係就係啊?
佢只係表明左佢既主觀立場
但就完全無論點
更加唔可能有咩論據

公民社會、新聞自由、言論自由、民主選舉
呢D野都唔向左走向右走係你地泛民爭取返黎既
全部都係港英時代已經有
點解無端端會變向左走向右走左「泛民既功勞」?

sorry語癌。

啲後生仔唔HiSeven你班政棍,唔通HiSeven自己?
失敗就賴哂班年輕人?
三十年前佢哋未出世。
你班廢人攪啲嘢咁成功,就唔會攪足三十年一事無成。
唔係想講攪咗三十年好成功掛?


睇黎你真係無睇內文[sosad] [sosad]


佢講果D野
其實正正就反映左
點解泛民果一套永遠都係失敗
而佢地又永遠將責任推卸出去

三十年前爭取民主既難度
同今日爭取民主既難度
你覺得係唔係一樣先?
中國共產黨已經唔同左啦

第一樣野
香港最有機會爭取民主既時機
白白比泛民浪費左
以前共產黨窮嘛
中國好大程度要靠香港,去外國借錢融資
中國改革開放初期
國際社會完全唔信佢
香港果陣,仲有談判籌碼

第二樣野
點解依家香港爭取民主會難過以前?
就係因為泛民壯大左共產黨囉
泛民幫中國加入世貿嘛

第三樣野
泛民除左好多次錯判形勢之外
仲出賣左香港好多次
政改果次,行入中聯辦果次呢?
修改議事規則果D野呢?

係咁既前設之下
佢地點樣可以得到佢講既所謂推論呢?


中共由頭到尾都唔打算比民主你


講到以前既民主自由係泛民爭取番黎[sosad] #good#
Hi 你班政棍 叫你維持都維持唔到啦


得啦,叻啦


過往激進主導,導致民主運動走向失敗

呢句改寫歷史嘅大話呃人呃埋自己,到今日販民仲支持玩完善選舉制,仲將自己嘅失敗Hi返人轉頭#adore# #adore#
呢啲Hi Hi真係搵國安郁佢啦,咪俾佢退休移民咁過癮


無恥之徒


三十年一事無成?

你賴哂班後生仔?

班年輕人都未夠30碎:o)


無睇內文?

佢就係話你地批評泛民三十年一事無成係錯


為老泛民平反:30年民主運動贏了很多

蔡子強亦提出一個重要看法:一些年輕人以往動輒指控老一輩民主派「30年民主運動一事無成」,這觀點絕對是錯誤的,必須平反。

他指,年輕人應該撫心自問,眼見香港過去一年多失去的事物,有沒有感到唏噓。如果答案是「是」的話,還憑什麼去批評老一輩民主派「一事無成」:「公民社會、新聞自由、言論自由、有限度的民主選舉,這些你以往take for granted(視為理所當然)的事物,我們年輕時代是沒有的,30年民主運動其實贏得了很多東西。但短短一年多,我們就輸盡了這30年所得到的東西,而這些事物相當珍貴。」

蔡子強指,基於對過往民主運動成果的錯誤認識,導致一些人「太過心雄」,在爭取民主的過程中不懂得知所進退、因時制宜,將運動推向極端,覆水難收。


呢條垃圾講既野,係完全冇道理
篇野全部都係佢覺得佢覺得佢覺得佢覺得
主觀睇法主觀睇法主觀睇法主觀睇法
連最基本講道理要有既野,佢都冇

舉個例
佢話要幫老泛民平反
平反左D咩
理據呢?
完全無理據既
佢話係就係啊?
佢只係表明左佢既主觀立場
但就完全無論點
更加唔可能有咩論據

公民社會、新聞自由、言論自由、民主選舉
呢D野都唔向左走向右走係你地泛民爭取返黎既
全部都係港英時代已經有
點解無端端會變向左走向右走左「泛民既功勞」?

sorry語癌。

啲後生仔唔HiSeven你班政棍,唔通HiSeven自己?
失敗就賴哂班年輕人?
三十年前佢哋未出世。
你班廢人攪啲嘢咁成功,就唔會攪足三十年一事無成。
唔係想講攪咗三十年好成功掛?


睇黎你真係無睇內文[sosad] [sosad]

唔好打稻草人啦
同我辯論下嘛
我最鍾意就是同你地D垃圾泛民討論民主


蔡子強呢d典型港式奴才心態,唔怪得當年做張寶華隻兵,以為同條女保持聯繫就有機,其實只係一廂情願


講到呢30年黎冇左泛民就冇民主咁樣[sosad]
Hi,講到好似已經有民主咁樣樣 [sosad] [sosad]


這年代,賊多,鬼多;若然要苟且偷生,不如真情流露,把政權既真面目呈現國際


呢啲言論同女人著得暴露而被強姦無乜分別,完全係blame the victim.


佢講果D野
其實正正就反映左
點解泛民果一套永遠都係失敗
而佢地又永遠將責任推卸出去

三十年前爭取民主既難度
同今日爭取民主既難度
你覺得係唔係一樣先?
中國共產黨已經唔同左啦

第一樣野
香港最有機會爭取民主既時機
白白比泛民浪費左
以前共產黨窮嘛
中國好大程度要靠香港,去外國借錢融資
中國改革開放初期
國際社會完全唔信佢
香港果陣,仲有談判籌碼

第二樣野
點解依家香港爭取民主會難過以前?
就係因為泛民壯大左共產黨囉
泛民幫中國加入世貿嘛

第三樣野
泛民除左好多次錯判形勢之外
仲出賣左香港好多次
政改果次,行入中聯辦果次呢?
修改議事規則果D野呢?


係咁既前設之下
佢地點樣可以得到佢講既所謂推論呢?



民主運動離不開談判 實力有限就不應動輒「曬冷」

其中,蔡子強提到部分年輕人極度抗拒任何形式的談判妥協,要求「一種完全無妥協的角力」、「贏就要贏晒」,事事要和對方「攤牌」、「曬冷」,但現實政治根本不是如此運作,「正如我當日(2010政改爭議)認同泛民和北京溝通,結果都是被人罵。」

同樣的例子見於前年8月,當時民主派由於立法會延任,內部深陷「總辭」爭論。當時蔡子強接受《香港01》訪問時表明反對總辭。當時是《國安法》實施初期、民主派初選過後不久,仍然是「抗爭派」氣勢最盛的時期,蔡子強的評論在政界引起大迴響,尤其受到激進派口誅筆伐。

蔡子強坦言,雖然明知提出這些意見一定被激進派批評,但仍然認為有需要表達,「當你實力有限時,就不要動輒向對方『曬冷』,應該逐點逐點、長期地爭取,哪怕每次爭取到的東西很微小。當然,當時說出來是沒有人會聽的。凡事都想一次定勝負,次次都想反枱,但明明反枱是對你自己不利,因為你底牌什麼都沒有。當對方看清你實力不過如此,唯一的下場就是被清枱。」


泛民呢D垃圾言論
單係我本人
都已經反駁過千次啦
Hi Auntie
佢仲好意思,提2010年

你行入中聯辦
出賣左香港人
我地梗係Hi 你啦
呢樣野係大是大非
你做既野,違反左政治原則嘛

但係啊
係2010年到2014年
泛民仲係主導緊民主派整個勢力
咁你要談判
邊個阻止過你
咁個結果,你又傾向左走向右走左咩出黎呢?


中央跟本無得估,你一年前有邊個估到補習全禁,未成年一週只玩game一個鐘


泛民呢D垃圾言論
單係我本人
都已經反駁過千次啦
Hi Auntie
佢仲好意思,提2010年

你行入中聯辦
出賣左香港人
我地梗係Hi 你啦
呢樣野係大是大非
你做既野,違反左政治原則嘛

但係啊
係2010年到2014年
泛民仲係主導緊民主派整個勢力
咁你要談判
邊個阻止過你
咁個結果,你又傾向左走向右走左咩出黎呢?

所以我唔明撐販民班後生仔係咩心態
係咪斯德哥爾摩症後群:~(


跳至第



  快速回覆 - 輸入以下項目

本討論區現只接受會員張貼文章,本站會員請先登入。非會員人仕,您可以按此加入為新會員,費用全免,並可享用其他會員服務。


上次光臨時間: 28/5/2022 5:58
今天貼文總數: 347 | 累積文章數目: 7,008,635

聯絡我們 | 服務條款 | 私隱政策 | 廣告查詢 | 職位空缺
Copyright © 2022 HKGolden.com. All Rights Reserved.