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發起人
馬謖帶兵
138 個回應
透過 HKG 分享一則貼文:「曹操智力點會低過諸葛亮,d三國向左走向右走都傻的嗎9」#17
https://forum.hkgolden.com/thread/7168251/page/1


馬謖真係咁廢咩 ?


做軍師一流,做主帥九流


仲有搵件張郃打過黎
書講話有王平幫手
做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?

劉備唔伐吳,會多有一批人幫手。其中有黃權字公衡 龐統的弟弟 龐林有任大督及領軍統率蜀漢全軍的馮習字休元 有肯戰死負責殿後的傅肜 改《三國志》:義陽傅肜,諸葛丞相明令守街亭,後拒戰張郃,兵人死盡。郃將人語肜令降,肜罵曰:“張狗!何有漢將軍降者?”遂戰死。傅肜做主將, 用傅肜加王平 你估守唔守到?
吳懿 吳班 陳到 李恢字德昂 你估守唔守到?


五萬輕騎張郃統帥成鐵騎,馬謖兵少但本可拒至少拖到二十天,兵少立營不立大寨佈疑兵,反自縮越縮見縮未戰經亂而降人生俱怯,即統帥怯軍也見怯,越怯力量越見小,飛騎妙圍立破馬謖不是耗塵兵戰震驚蜀軍,也逼使諸葛丞相不戰即退保全軍。

督帥論戰兵法教學


米向左走向右走傻的嗎啦
守街亭係搵佢笨7
第一馬謖其實北伐前唔見有過咩戰蹟
西蜀立國由守新野,退去襄陽一直打到定軍山之類唔見馬謖做過咩大事
之後曹魏成棚大軍沖上黎
仲7到守大路:o)

俾人一兜個圈一圍守平唔實死得快過馬謖守山啦:o) :o) :o) :o)


你很聰明,事實上,馬謖除了攻心為上一策,基本無樹貢獻,加上劉備臨終前托付,馬謖不可大用,所以諸葛佈陣,是獻馬謖以激勵軍,當中軍機要緊,不能盡言!但衰在馬謖怕死不敢犧牲,所以屯縮在山頭上,越縮越少,使軍漫全散,死拼也死不了!


[quote]
仲有搵件張郃打過黎
書講話有王平幫手
做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?

劉備唔伐吳,會多有一批人幫手。
a)已經開發特別技能有:
1) 任大督及領軍統率蜀漢全軍的馮習字休元 做得有觀察人能力的劉備的統帥 戰略不會弱 有打死孫吳武將的指揮能力
2) 傅肜

b)有可能發揮的有
其中有龐統的弟弟龐林 龐林的弟弟做參謀=馬謖2.0?
黃權 王甫 程畿

c)馬謖既然能有開發特別技能的能力"攻心為上" , 他去開發武官、文官能力(張南字文進 吳班字元雄)得嗎? 做好那份工就要鍛鍊觀察人能力, 但不需在戰場.


仲有搵件張郃打過黎
書講話有王平幫手
做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?


膽只有趙雲、魏延、馬岱、王平、鄧芝、姜維剛降不能用
趙雲在箕谷
魏延馬岱為主力在西缐強攻城
鄧芝非將帥官才
王平叫好 但不識字 壓不住馬


如果曹操不忌司馬,就不會有三馬同曹之說,如果曹丕親司馬,就不能解釋司馬代曹之歷史講,要知曹丕曹植之世嗣爭,又要知筍彧、司馬之路線,曹强,司馬不敢反,曹弱又伺勢凌人,司馬家族不能不被逼反的,所以歷史事件才座生代更替之說。

曹丕、曹植儲位之爭涉及汝潁集團與譙沛集團的鬥爭,
曹丕背靠的是汝潁集團、曹植背靠的是譙沛集團;
其實曹丕曹植之爭,小弟霸Hi以往已經經常係高登同大家分享鄙見,曹丕曹植之爭正是使司馬懿取得曹丕信任的關鍵事件;至於你紅字所提出既邏輯同觀點,我完全唔明白你表達緊啲乜,定其實你自己講講下都唔知自己講緊乜,只拋出一啲你自己知道既一件件零碎歷史事件和觀點,然後強行堆砌成能夠為自己的假設作為背書既理據。研究歷史,應是從云云史料中拼湊出合理論點;而非先建立主觀論點,然後才堆砌史料、穿鑿附會。你犯左研究歷史最不應該犯既大錯(歷史學系一、二年級必修既史料及史學方法科已有教過)


果d紅字是為解答,解答果個level的題問,自然散答閒答,我係亦 師亦友,按其level答與他同行,他覺得興趣受注目,自然能提昇!


以下係我先前已於高登同大家討論過關於司馬懿得信於曹丕與曹丕曹植之爭(曹魏集團派系之爭)巴關係,
因為已經講過好多次,口都臭唔想再打,我直接copy返我以前打過既comment俾你過目算。O:-)

一方面係司馬懿押岩邊,另一方面係曹丕得司馬懿幫助而贏左曹植,所以對司馬懿堅定信任,甚至臨死都指定司馬懿托孤。

其實曹操用得司馬懿幾好,利用到司馬懿既才能之餘又避免到佢坐大攬權(反面例子係劉備用諸葛亮),而可能曹操都慢慢察覺到司馬懿同自己係同一類人黎,所以曹操亦有告誡過曹丕唔好太信司馬懿,只係曹丕(汝潁系;勢弱但權重)同曹植(譙沛系;勢壯但權薄)既儲位之爭(同時亦係曹操旗下兩派將相集團之爭)當中,曹丕實在不得不倚仗曹操陣營當中既郡望汝南、穎川(合稱汝潁,汝南同潁川由來係世家大族既「盛產之地」,例如「四世三公」既汝南袁氏)望族勢力既支持,亦即潁川陳氏既陳群、潁川荀氏既荀彧等家格甚高既文臣,以抗衡細佬曹植既勢力。
兩荀死後,陳群接掌汝潁集團,而名門士族出身既司馬懿固然亦歸邊汝潁集團,成為汝潁集團第二號領頭人物,親近曹丕、成為曹丕既智囊,為其與細佬既奪嫡之爭係背後出謀獻策;至於曹植既智囊,則係大家都熟悉既楊修。
司馬懿俾曹丕既建議,基本上就係「咩都唔好做」;因為事實上曹操後期就已經讓曹丕涉足政治要務,甚至曹操外征時更指令曹丕留守許昌代行政務,曹操呢一個既安排,一方面證明曹丕其實具有一定行政能力,另一方面似乎透露曹操屬意將曹丕作為繼任人一般栽培、訓練;如果係咁既話,司馬懿建議曹丕以靜制動,咩都唔好做而靜待因為要爭取表現、務求搏得成績作為立儲依據既曹植做多錯多而主動犯錯,呢個建議似乎合乎情理亦相當明智。
後來果然如司馬懿所料,整場奪嫡之爭當中,曹丕並無甚麼亮眼表現,但正好做少錯少;相反曹植做多錯多,曹植同楊修,兩個不掩鋒芒、不懂低調既人走埋一齊,固然自取滅亡。後來曹植發生「司馬門事件」,曹操至此疏遠曹植,奪嫡之爭亦勝負已分,曹丕靠賴司馬懿出謀獻策而終贏得儲位,日後當然對其寵信有加。

Off topic題外話黎,可以唔使睇:
汝潁集團呢班家格甚高既文臣自然身嬌肉貴,人數亦當然唔多,但佢地偏偏係曹操陣營郡臣之中位處較高地位、掌握較大權力(再題外話,陳群設計既「九品官人制」其實就係為左日後士族勢力能夠壟斷曹魏政治而舖路;後來士族出身既司馬氏篡魏建晉之後,為左確障士族勢力,於是就套用左陳群既「九品官人制」而建構出具體既選賢入仕體制,亦即大家都耳熟能詳既「九品中正制」,導致兩晉所謂「上品無寒門,下品無世族」既社會流動性極低既情況),故謂「勢弱但權重」;
相反,曹植一方既譙沛派系(譙沛乃曹操出身地、發跡地,曹魏大業既起點),譙沛陣營大多係早年追隨曹操打天下既曹氏同鄉族人,諸如夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹真呢班人,譙沛集團出身如同曹操本人一樣,並無



好文一篇,內容豐富,多D寫文,好助教人,彼此交流!
#good#


車公真的好靈驗。


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知不知「三國演義」顧名思義係乜,就係用三國 來 演 「義」,當中七實三虛,仰劉抑曹,就係為個義字!著者叫乜,就是「羅貫中」,所以「笑談中」,明未?讀過歷史守衡歷史的人,都奉信邪不能勝正,所以曹操點詭奸,人都百姓都以諸葛正派為好,明未?


[quote]
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做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?

劉備唔伐吳,會多有一批人幫手。
a)已經開發特別技能有:
1) 任大督及領軍統率蜀漢全軍的馮習字休元 做得有觀察人能力的劉備的統帥 戰略不會弱 有打死孫吳武將的指揮能力
2) 傅肜

b)有可能發揮的有
其中有龐統的弟弟龐林 龐林的弟弟做參謀=馬謖2.0?
黃權 王甫 程畿

c)馬謖既然能有開發特別技能的能力"攻心為上" , 他去開發武官、文官能力(張南字文進 吳班字元雄)得嗎? 做好那份工就要鍛鍊觀察人能力, 但不需在戰場.


你D開發技都幾好,可以做人事部,教育部!


有冇諗過當中原因係王平唔聽命令撤軍累事
我個人認為對面張郃都聽令司馬懿結果戰死
你王平一句唔可以咁打就唔打
咁搞法周瑜都唔駛出戰啦係咪先?O:-)


車公真的好靈驗。


解星恨,有一些東西叫預知!要避預知要後天好努力,通常先見級閙人一針見血真鬧醒左仙能被難!


車公真的好靈驗。


解星恨,有一些東西叫預知!要避預知要後天好努力,通常先見級閙人一針見血真鬧醒左仙能被難!


馬謖帶兵,如果支籤係講件事(歷史上這件事),那是否要留意事件個結果係大意失街亭?!
那街亭是什麼?有什麼比馬謖大意失誤而敗左?係地方還是其他嘢?之後既斬馬謖係佢個人生死問題(wfc),但失街亭可以係國家存亡問題,如街亭是預言地方,我諗香港人好想快啲落入(魏國)之手


仲有搵件張郃打過黎
書講話有王平幫手
做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?


膽只有趙雲、魏延、馬岱、王平、鄧芝、姜維剛降不能用
趙雲在箕谷
魏延馬岱為主力在西缐強攻城
鄧芝非將帥官才
王平叫好 但不識字 壓不住馬


鄧芝同趙雲都係箕谷

劉備伐吳係必然既事, 你手下一班係荊州班底, 屋企有事, 皇帝唔理, 點服眾?

馬謖衰左一次大獲野, 冇得番身.
呢下仲要係立功心切,腦抽筋, 完全將個任務目標, 理解錯誤, 唔跟ORDER做野, 自己找死.
但客觀D講, 對手都係S級, 張郃係劉備同諸葛亮都覺得麻煩既對手.


車公真的好靈驗。


解星恨,有一些東西叫預知!要避預知要後天好努力,通常先見級閙人一針見血真鬧醒左仙能被難!


馬謖帶兵,如果支籤係講件事(歷史上這件事),那是否要留意事件個結果係大意失街亭?!
那街亭是什麼?有什麼比馬謖大意失誤而敗左?係地方還是其他嘢?之後既斬馬謖係佢個人生死問題(wfc),但失街亭可以係國家存亡問題,如街亭是預言地方,我諗香港人好想快啲落入(魏國)之手


D解簽點解咁易得人信,因為"太過"類比同對號入座,人有共認感然後解得圓滑就成事
例如:街亭是什麼,街亭就解作"更亭"吧!
例如:為甚麼失左,因為大意!
例如:街亭失左預示什麼,即小小一事影響至傾國問題!
例如:即失一個更亭導致國家存亡?答:係
例如:咁再問:馬謖即係邊個?人人都話:自以國盈講型的林鄭law!
再拆解:咩話?即林鄭失去作更亭,係因為大意,失去了"交通要塞"要點要地,就波及事影響至傾國問題,仲要敗給張 郃,他又係騎士旅,所以不守張,導致傾國全亡,解簽就係咁解啦,你覺不覺好玄(圓)呢?你相不相信呢?

再仔細破問?即諸葛亮大意失街亭,馬謖"聲言"是當時人,"陳述"番件事出黎,即係諸葛亮大意,"陳述者"不識補位補主帥位,反相信本禍事的"馬聲言",結局就是敗杖,敢該責罰何人??

係未好玄叫你信入菲菲呢?

:D


再問:諸葛亮督帥會大意嗎?

懂的人會心微笑
不懂的人話他身為都統,應負責自眨三級,
實事是:諸葛從來交帶清楚,遺算無漏,只是「笨人自視過高自以為聰明」,不信不聽從諸葛,自己憑自己拿主義,以為乜都得,乜都有智慧補鑊,人太喜歡神跡奇事奇巧,玩試探玩天地萬物要親眼見,自己求試探不守本份,結果小小"更亭"必導致咒詛。D人愚仲懷疑諸葛係未諸葛,不信諸葛即係不服軍令,只怪無知人識少少又真係本不識野又有將權實毀江山!!

#good#


有冇諗過當中原因係王平唔聽命令撤軍累事
我個人認為對面張郃都聽令司馬懿結果戰死
你王平一句唔可以咁打就唔打
咁搞法周瑜都唔駛出戰啦係咪先?O:-)


王平係未開波前, 已經話唔好上山. 馬謖大敗果陣, 佢仲幫手執屎呀, 冇佢應該全軍覆沒[sosad]

王平傳: 謖舍水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。衆盡星散,惟平所領千人,鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往偪也。於是平徐徐收合諸營遺迸,率將士而還。


馬謖真係咁廢咩 ?


做軍師一流,做主帥九流


其實有一個公認同主流既結論係,孔明叫馬謖帶兵冇話叫佢打勝仗,純粹係想佢拖時間,等另一邊戰線打勝仗就撤退。
但馬謖自己懶叻出埋D屎橋諗住守高地係100% win既事,贏左之後重唔升職,之後:o)

從呢度反推返上去你可以話孔明唔講明白係溝通問題或者佢別有打算,但無可否認係馬謖認叻出事[sosad]


馬謖真係咁廢咩 ?


做軍師一流,做主帥九流


其實有一個公認同主流既結論係,孔明叫馬謖帶兵冇話叫佢打勝仗,純粹係想佢拖時間,等另一邊戰線打勝仗就撤退。
但馬謖自己懶叻出埋D屎橋諗住守高地係100% win既事,贏左之後重唔升職,之後:o)

從呢度反推返上去你可以話孔明唔講明白係溝通問題或者佢別有打算,但無可否認係馬謖認叻出事[sosad]


連作戰目的都未搞清楚, 的確冇資格去做主帥.
不過佢做參謀的確係有料, 有咁既下場的確係可惜


仲有搵件張郃打過黎
書講話有王平幫手
做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?


膽只有趙雲、魏延、馬岱、王平、鄧芝、姜維剛降不能用
趙雲在箕谷
魏延馬岱為主力在西缐強攻城
鄧芝非將帥官才
王平叫好 但不識字 壓不住馬


鄧芝同趙雲都係箕谷

劉備伐吳係必然既事, 你手下一班係荊州班底, 屋企有事, 皇帝唔理, 點服眾?

馬謖衰左一次大獲野, 冇得番身.
呢下仲要係立功心切,腦抽筋, 完全將個任務目標, 理解錯誤, 唔跟ORDER做野, 自己找死.
但客觀D講, 對手都係S級, 張郃係劉備同諸葛亮都覺得麻煩既對手.

劉備伐吳未必錯,Seven係Seven在佢貪勝不知輸 完敗比陸遜

之前係FB睇過一段留言講得好好: 街亭一戰根本無人EXPECT 馬謖會嬴,都無人EXPECT佢要贏。
一場仗入面當然係分戰勝同戰敗,但當你放眼整個北伐黎講 諸葛亮要的係戰果,
嬴有嬴的戰果、輸有輸的戰果,而街亭呢一戰要的其實只係 北拒魏國騎兵來援,頂得幾耐得幾耐,
而馬謖守山想玩衝鋒一野殺到對面片甲不流,最後的結局就係輸到Hi Hi 而完全無戰果。
輸唔緊要因為無人預你大勝,無戰果先係問題。


仲有搵件張郃打過黎
書講話有王平幫手
做照計一聽都知唔夠打啦
無魏延姜維是但一件守條向左走向右走咩
如果入蜀可以降到張任又唔同
但又死埋:o) 根本唔夠人北伐

你如果有睇某d評論會話劉備因為伐吳
所以荊州請左返黎好多人材一次過死晒
某程度關雲長失荊州又死一堆人
咁後來北伐真係你囉

唔怪得馬謖:o)
其實出廖化你估守唔守到?


膽只有趙雲、魏延、馬岱、王平、鄧芝、姜維剛降不能用
趙雲在箕谷
魏延馬岱為主力在西缐強攻城
鄧芝非將帥官才
王平叫好 但不識字 壓不住馬


鄧芝同趙雲都係箕谷

劉備伐吳係必然既事, 你手下一班係荊州班底, 屋企有事, 皇帝唔理, 點服眾?

馬謖衰左一次大獲野, 冇得番身.
呢下仲要係立功心切,腦抽筋, 完全將個任務目標, 理解錯誤, 唔跟ORDER做野, 自己找死.
但客觀D講, 對手都係S級, 張郃係劉備同諸葛亮都覺得麻煩既對手.

劉備伐吳未必錯,Seven係Seven在佢貪勝不知輸 完敗比陸遜

之前係FB睇過一段留言講得好好: 街亭一戰根本無人EXPECT 馬謖會嬴,都無人EXPECT佢要贏。
一場仗入面當然係分戰勝同戰敗,但當你放眼整個北伐黎講 諸葛亮要的係戰果,
嬴有嬴的戰果、輸有輸的戰果,而街亭呢一戰要的其實只係 北拒魏國騎兵來援,頂得幾耐得幾耐,
而馬謖守山想玩衝鋒一野殺到對面片甲不流,最後的結局就係輸到Hi Hi 而完全無戰果。
輸唔緊要因為無人預你大勝,無戰果先係問題。


夷陵之戰, 劉備邊有貪勝?[sosad]
目的係肯定最少要拎番荊州(以南郡為中心) , 戰事起初只係攻破左巫縣,秭歸縣 (勉強叫打到一個宜都郡)
大部份時間,陸遜堅守不出, 以逸待勞. 最後先火攻,完敗劉備.

離南郡仲差好遠.


有冇諗過當中原因係王平唔聽命令撤軍累事
我個人認為對面張郃都聽令司馬懿結果戰死
你王平一句唔可以咁打就唔打
咁搞法周瑜都唔駛出戰啦係咪先?O:-)


王平係未開波前, 已經話唔好上山. 馬謖大敗果陣, 佢仲幫手執屎呀, 冇佢應該全軍覆沒[sosad]

王平傳: 謖舍水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。衆盡星散,惟平所領千人,鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往偪也。於是平徐徐收合諸營遺迸,率將士而還。


"王將軍"係執行力高的人,軍事經驗自善充足,但講謀略新穎靈活變通,王遠不及馬謖,所以平平凡凡的仗,找王平一定力勝,但舉凡巧仗怪仗異仗奇仗決定仗,王平表現則未及未能有所發揮!

我敬"王平"老前輩,因為真有將軍款,訓練士兵行之有素,但花巧奇妙他未識的,所以這只一次事件,和馬謖策謀夾不黎,平時則同隊互敬,遇重事大家媽叉媽叉!


馬謖真係咁廢咩 ?


做軍師一流,做主帥九流


其實有一個公認同主流既結論係,孔明叫馬謖帶兵冇話叫佢打勝仗,純粹係想佢拖時間,等另一邊戰線打勝仗就撤退。
但馬謖自己懶叻出埋D屎橋諗住守高地係100% win既事,贏左之後重唔升職,之後:o)

從呢度反推返上去你可以話孔明唔講明白係溝通問題或者佢別有打算,但無可否認係馬謖認叻出事[sosad]


軍事講戰略,戰略越大地盤越大,即統的範圍越闊越廣越多,即仗有分有大有小,為了總體而勝,這叫大戰略。兩軍交壘,總有勝有負,局部的戰區影響整個戰區,局部要勝叫SkillFul,即Full Skill Technique就會贏,這叫大將或上將,統戰局者叫軍督,軍督係要贏最高戰略總勝利,當中要取捨甚至不惜一切。

諸葛無細明馬謖,只叫他立當道、意即悍守:其實就是拼死一戰,不論優劣如何,打出個拼來,也分足夠軍給他,軍員、糧草、待日、戰時期大概有所把糧,即東戰線拼西戰線就加力,西戰線再力壓就能奪得城市(即必站據點),多番吩咐就要拼。諸葛長久幕療心相心,大家心心相知寄望當中。

馬謖就是小聰明,少軍行軍經驗少自屯上山,割地自守死守又>>>"不夠糧水",斷行軍大忌,足智多謀連基本輜重都不識,卻號令軍旅孤軍遠紮,少自經驗自縛手縛腳,遇滿師S張郃不自知,滾出過滾退來。居高臨行在乎衝陣,人山下「"防圍"」如何再衝?人立山頭自現目標,守不能守攻不能攻,待又不能待,所以諸葛笑馬謖傻仔,馬謖跟得諸葛多就自以為好聰明,其實兩者不知差幾遠????!


馬謖真係咁廢咩 ?


做軍師一流,做主帥九流


其實有一個公認同主流既結論係,孔明叫馬謖帶兵冇話叫佢打勝仗,純粹係想佢拖時間,等另一邊戰線打勝仗就撤退。
但馬謖自己懶叻出埋D屎橋諗住守高地係100% win既事,贏左之後重唔升職,之後:o)

從呢度反推返上去你可以話孔明唔講明白係溝通問題或者佢別有打算,但無可否認係馬謖認叻出事[sosad]


連作戰目的都未搞清楚, 的確冇資格去做主帥.
不過佢做參謀的確係有料, 有咁既下場的確係可惜


如果杖未曾輸,馬謖「該留任」,當打仗練兵將升exp,
如果一杖是嚴重決定性,就算人才凋零也必斬,因為匡復漢室「劉意志全瓦解」,已告((回天乏術))!


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上次光臨時間: 9/4/2020 19:10
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