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發起人
忽發奇想,如果諸葛亮病死瞬間轉世到現代,佢發唔發到圍?
66 個回應
1)孔明、2)魏延都明白主攻難過主守。所以孔明求穩扎穩打,1.1)北伐1.0蠶食隴西嘅郡、1.2)經隴西入涼州、1.3)做到長期管治凉州,從而得到馬匹及四川綿繡嘅出口途徑。1.4)以凉州戰馬、漢中步、弓、弩兵經街亭兩路夾擊長安地區。1.5)攻佔長安及鄰近關隘。1.6)之後以「關門打狗」之勢肅清關隘以西嘅殘餘魏國勢力,及預防魏國經現在嘅山西陝西省北部山區攻入。1.7)等待中原有變就由嗰啲關隘出兵。
2.1=1.5)魏延嘅辦法就係為咗唔好夜長夢多,直接經子午谷突襲長安。之後嘅大家版本一樣。

子午谷奇謀太難,夏侯楙廢極咪又龜縮 + 等支援
點會棄城 / 任佢砌入長安,棄長安向東即行到洛陽見曹丕
唔打就棄城,曹丕實會斬勁佢
成功概率太渺茫,孔明唔用係啱數

而且都唔使講到城牆根咁遠,淨係10日穿谷個進度已經係way-off大誤判
後來244年曹真伐蜀就認真行過呢條棧道
不過曹真行時落埋雨,成個月鬆啲先行得一半,好天時點計都計唔到10日

魏延想抄勁韓信「暗渡陳倉」、「出蜀定關中」個劇本咁解

魏延條數都係唔掂,太多不可控風險,成個計劃要帶多好多糧 + 對家應變好Seven你先掂。
孔明條橋合理好多,馬謖唔好Seven嘅,孔明已經拎哂涼州
南北兩面夾住去推長安,仲有騎兵資源

孟建字公威做到凉州刺史。佢一類雖有才能在當時顯赫但去唔到記錄史書嘅程度。反面去睇就係最有可能需要為喺世間嘅地位去打拼嘅人。

後孟建思鄉里,意欲北歸,諸葛亮道:「中國甚多士大夫,要四方遨遊,又何必歸故鄉呢!」(後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:“中國饒士大夫,遨游何必故鄉邪!”——《魏略》

在《三國志·魏書·溫恢傳》:「恢卒後,汝南孟建為凉州刺史,有治名,官至征東將軍。」;裴松之引《魏略》註:諸葛亮在出祁山時(應該是第二次,第一次出祁山時司馬懿還在荊州任都督),在回覆司馬懿的回信中,希望司馬懿請杜襲替他向孟建致意。

所以如果北伐1.0成功,孔明下一步1.2)就去凉州,當時前任凉州刺史就是孟建。

所以上述北伐嘅「孔明條橋」,除咗比較孔明嘅橋同魏延嘅橋之外,孔明仲有之前
1)佢自己識得名門博陵郡崔氏嘅崔州平嘅大佬崔鈞字元平幫助袁紹喺漢獻帝初年起兵;老竇崔烈畀董卓收入監獄。之後老竇親身經歷在長安兵少畀兵多嘅李傕、郭汜、樊稠、張濟嘅大軍圍攻攻破之後被殺。大佬崔鈞相報仇但係死咗「志氣未酬」。上述有記錄嘅狀態下,崔州平同孔明熟絡,可唔可以解釋下佢老豆當年喺長安畀嘅經歷呢

2)同「孟公威」嘅交情…用而家嘅說話嚟講,孟建就係孔明想攻取嘅地方嘅前一任省長;或者孔明而家打工嘅公司去佔領「凉州」呢個市場,孟公威就係「凉州」區市場前一任區域總監、地區總裁、地區總經理。

依兩件人事嘅資訊人力資源優勢,作為跟隨劉備多年嘅魏延同佢嘅本部人馬「部曲」喺常識上係最盡唔會知得咁多嘅…

咁你話孔明喺五十幾歲嚟到現在可唔可以發圍呢?


1)孔明、2)魏延都明白主攻難過主守。所以孔明求穩扎穩打,1.1)北伐1.0蠶食隴西嘅郡、1.2)經隴西入涼州、1.3)做到長期管治凉州,從而得到馬匹及四川綿繡嘅出口途徑。1.4)以凉州戰馬、漢中步、弓、弩兵經街亭兩路夾擊長安地區。1.5)攻佔長安及鄰近關隘。1.6)之後以「關門打狗」之勢肅清關隘以西嘅殘餘魏國勢力,及預防魏國經現在嘅山西陝西省北部山區攻入。1.7)等待中原有變就由嗰啲關隘出兵。
2.1=1.5)魏延嘅辦法就係為咗唔好夜長夢多,直接經子午谷突襲長安。之後嘅大家版本一樣。

子午谷奇謀太難,夏侯楙廢極咪又龜縮 + 等支援
點會棄城 / 任佢砌入長安,棄長安向東即行到洛陽見曹丕
唔打就棄城,曹丕實會斬勁佢
成功概率太渺茫,孔明唔用係啱數

而且都唔使講到城牆根咁遠,淨係10日穿谷個進度已經係way-off大誤判
後來244年曹真伐蜀就認真行過呢條棧道
不過曹真行時落埋雨,成個月鬆啲先行得一半,好天時點計都計唔到10日

魏延想抄勁韓信「暗渡陳倉」、「出蜀定關中」個劇本咁解

魏延條數都係唔掂,太多不可控風險,成個計劃要帶多好多糧 + 對家應變好Seven你先掂。
孔明條橋合理好多,馬謖唔好Seven嘅,孔明已經拎哂涼州
南北兩面夾住去推長安,仲有騎兵資源

孟建字公威做到凉州刺史。佢一類雖有才能在當時顯赫但去唔到記錄史書嘅程度。反面去睇就係最有可能需要為喺世間嘅地位去打拼嘅人。

後孟建思鄉里,意欲北歸,諸葛亮道:「中國甚多士大夫,要四方遨遊,又何必歸故鄉呢!」(後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:“中國饒士大夫,遨游何必故鄉邪!”——《魏略》

在《三國志·魏書·溫恢傳》:「恢卒後,汝南孟建為凉州刺史,有治名,官至征東將軍。」;裴松之引《魏略》註:諸葛亮在出祁山時(應該是第二次,第一次出祁山時司馬懿還在荊州任都督),在回覆司馬懿的回信中,希望司馬懿請杜襲替他向孟建致意。

所以如果北伐1.0成功,孔明下一步1.2)就去凉州,當時前任凉州刺史就是孟建。

所以上述北伐嘅「孔明條橋」,除咗比較孔明嘅橋同魏延嘅橋之外,孔明仲有之前
1)佢自己識得名門博陵郡崔氏嘅崔州平嘅大佬崔鈞字元平幫助袁紹喺漢獻帝初年起兵;老竇崔烈畀董卓收入監獄。之後老竇親身經歷在長安兵少畀兵多嘅李傕、郭汜、樊稠、張濟嘅大軍圍攻攻破之後被殺。大佬崔鈞相報仇但係死咗「志氣未酬」。上述有記錄嘅狀態下,崔州平同孔明熟絡,可唔可以解釋下佢老豆當年喺長安畀嘅經歷呢

2)同「孟公威」嘅交情…用而家嘅說話嚟講,孟建就係孔明想攻取嘅地方嘅前一任省長;或者孔明而家打工嘅公司去佔領「凉州」呢個市場,孟公威就係「凉州」區市場前一任區域總監、地區總裁、地區總經理。

依兩件人事嘅資訊人力資源優勢,作為跟隨劉備多年嘅魏延同佢嘅本部人馬「部曲」喺常識上係最盡唔會知得咁多嘅…

咁你話孔明喺五十幾歲嚟到現在可唔可以發圍呢?

你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w


你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w


原poster 問孔明病死瞬間(即係五十幾歲)轉世到現在;當然就係講佢五十幾歲嘅狀態啦。除非離開話題唔跟。


日日打三國志#yup#


你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w


原poster 問孔明病死瞬間(即係五十幾歲)轉世到現在;當然就係講佢五十幾歲嘅狀態啦。除非離開話題唔跟。

病死𣊬間可以轉生到現在咁無可能發生既事都可以發生,咁諸葛亮五十歲可以係度發圍又有何難2


連電腦都唔識用食蕉


你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w


原poster 問孔明病死瞬間(即係五十幾歲)轉世到現在;當然就係講佢五十幾歲嘅狀態啦。除非離開話題唔跟。

病死𣊬間可以轉生到現在咁無可能發生既事都可以發生,咁諸葛亮五十歲可以係度發圍又有何難2

咁係咪要睇返佢五十幾歲之前嘅人生同埋佢嘅社會網絡係點樣先知道佢嗰啲人力資源、人生經驗、個人智力品格能力等等去到轉世嘅現在仲用唔用得返…
咁所以先有上述嘅講嘢囉…
黐有冇重點喇喎…咁我哋喺網絡,唔係寫歷史呀嘛。咁點砌個重點出嚟呢。

話分兩頭,假如你有其他想講嘅嘢咁…咪搵原poster出嚟搞搞,睇下有啲乜嘢新嘅方向可以講下…


連電腦都唔識用食蕉

你意思係唔係講佢連電腦都唔識用嘅孔明轉世到現在只可以做高級嘅security 嗎?


日日打三國志#yup#

係喎…可以做設計三國遊戲嘅人。有第一手資料。


1)孔明、2)魏延都明白主攻難過主守。所以孔明求穩扎穩打,北伐蠶食隴西嘅郡、入涼州、做到長期管治、得到馬四川綿繡及馬匹等物資嘅出入口。
魏延嘅辦法就係為咗唔好夜長夢多,直接經子午谷突襲長安。之後嘅大家版本一樣。

子午谷奇謀太難,夏侯楙廢極咪又龜縮 + 等支援
點會棄城 / 任佢砌入長安,棄長安向東即行到洛陽見曹叡
唔打就棄城,曹叡實會斬勁佢
成功概率太渺茫,孔明唔用係啱數

而且都唔使講到城牆根咁遠,淨係10日穿谷個進度已經係way-off大誤判

魏延想抄勁韓信「暗渡陳倉」、「出蜀定關中」個劇本咁解

魏延條數都係唔掂,太多不可控風險,成個計劃要帶多好多糧 + 對家應變好Seven你先掂。
孔明條橋合理好多,馬謖唔好Seven嘅,孔明已經拎哂涼州
南北兩面夾住去推長安,仲有騎兵資源

孟建字公威做到凉州刺史。佢依一類雖有才能、在當時顯赫但去唔到記錄史書嘅程度。反面去睇就係最有可能需要為喺世間嘅地位去打拼嘅人。

後來孟建思念鄉里,想回到北方,諸葛亮對佢講:「中國甚多士大夫,要四方遨遊,又何必歸故鄉呢!」(後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:“中國饒士大夫,遨游何必故鄉邪!”——《魏略》)

在《三國志·魏書·溫恢傳》:「恢卒後,汝南孟建為凉州刺史,有治名,官至征東將軍。」;裴松之引《魏略》註:諸葛亮在出祁山時(應該是第二次,第一次出祁山時司馬懿還在荊州任都督),在回覆司馬懿的回信中,希望司馬懿請杜襲替他向孟建致意。

所以如果北伐1.0成功,孔明下一步1.2)就去凉州,當時前任凉州刺史就是孟建。

所以上述北伐嘅「孔明條橋」,除咗比較孔明嘅橋同魏延嘅橋之外,孔明仲有之前
1)佢自己識得名門博陵郡崔氏嘅崔州平。州平嘅大佬崔鈞字元平幫助袁紹喺漢獻帝初年起兵;老竇崔烈畀董卓收入監獄。之後老竇親身經歷在長安兵少畀兵多嘅李傕、郭汜、樊稠、張濟嘅大軍圍攻,攻破之後被殺。大佬崔鈞想報仇但係死咗「志氣未酬」。上述有記錄嘅狀態下,崔州平同孔明熟絡,可唔可以解釋下佢老豆當年喺長安嘅經歷呢

2)同「孟公威」嘅交情…用而家嘅說話嚟講,孟建就係孔明想攻取嘅地方嘅前一任省長;或者孔明而家打工嘅公司去佔領「凉州」呢個市場,孟公威就係「凉州」區市場前一任區域總監、地區總裁、地區總經理。

依兩件人事嘅資訊、人力資源優勢,作為跟隨劉備多年嘅魏延同佢嘅本部人馬「部曲」喺常識上係最盡唔會知得咁多嘅…

咁你話孔明喺五十幾歲嚟到現在可唔可以發圍呢?

你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w

我整理返好啲…


連電腦都唔識用食蕉

你意思係唔係講佢連電腦都唔識用嘅孔明轉世到現在只可以做高級嘅security 嗎?


最好歸宿就係上大陸景點扮諸葛孔明


連電腦都唔識用食蕉

你意思係唔係講佢連電腦都唔識用嘅孔明轉世到現在只可以做高級嘅security 嗎?


最好歸宿就係上大陸景點扮諸葛孔明


或者去博物館專門研究三國時代文物


孟建字公威做到凉州刺史。佢依一類雖有才能、在當時顯赫但去唔到有史書嘅記錄嘅程度。反面去睇佢就係最有可能需要為喺世間嘅地位去打拼嘅人。

後來孟建思念鄉里,想回到北方,諸葛亮對佢講:「中國甚多士大夫,要四方遨遊,又何必歸故鄉呢!」(後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:“中國饒士大夫,遨游何必故鄉邪!”——《魏略》)

在《三國志·魏書·溫恢傳》:「恢卒後,汝南孟建為凉州刺史,有治名,官至征東將軍。」;裴松之引《魏略》註:諸葛亮在出祁山時(應該是第二次,第一次出祁山時司馬懿還在荊州任都督),在回覆司馬懿的回信中,希望司馬懿請杜襲替他向孟建致意。

所以如果北伐1.0成功,孔明下一步1.2)就去凉州,當時前任凉州刺史就是孟建。

所以上述北伐嘅「孔明條橋」,除咗比較孔明嘅橋同魏延嘅橋之外,孔明仲有之前
1)佢自己識得名門博陵郡崔氏嘅崔州平。州平嘅大佬崔鈞字元平幫助袁紹喺漢獻帝初年起兵;老竇崔烈欣宜畀董卓收入監獄。王允主持、李肅幫手、呂布動手殺咗董卓之後,董卓嘅凉州部下李傕、郭汜、樊稠、張濟嘅大軍人多圍攻人少嘅長安;大軍攻破長安崔烈被殺。州平同孔明熟絡,解釋畀孔明聽成三十六年前州平嘅老竇當年嘅事。

2)同「孟公威」嘅交情…用而家嘅說話嚟講,孟建係孔明想攻取嘅地方嘅前一任省長;或者孔明而家打工嘅公司去佔領「凉州」呢個市場,孟公威就係「凉州」區市場前一任區域總監、地區總裁、地區總經理。孔明透過司馬懿搵杜襲向孟建致意。放喺現在眼光咪係孔明想落場去「凉州」市場,搵朋友又係嗰個市場嘅上一任總裁孟建知道凉州當地有啲乜嘢要整理、需要啲咩資源、有啲乜嘢蘇州屎;而唔係表面睇到可以獲得戰馬資源、同埋四川生產嘅紡織品蜀綿經凉州去絲綢之路出口嘅途徑依兩條資源同財路表面咁簡單。

依兩件人事嘅資訊、人力資源優勢,作為跟隨劉備多年嘅魏延同佢嘅本部人馬「部曲」喺常識上係最盡唔會知得咁多嘅…

咁你話孔明喺五十幾歲嚟到現在可唔可以發圍呢?

你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w

我整理返好啲…

可以睇得到孔明識得用人力資源去搵啲劉備本身嘅集團唔可能會預先知道資訊。依一樣唔妨礙跟隨劉備多年嘅魏延嘅大局觀(子午谷奇襲)。所以如果孔明五十幾歲瞬間轉世到現在,佢識得動用人力資源同埋佢有佢自己嘅人際網絡支持、整理出一份IPO去「凉州」上市去打通購入戰馬、出口紡織品。


孟建字公威做到凉州刺史。佢依一類雖有才能、在當時顯赫但去唔到有史書嘅記錄嘅程度。反面去睇佢就係最有可能需要為喺世間嘅地位去打拼嘅人。

後來孟建思念鄉里,想回到北方,諸葛亮對佢講:「中國甚多士大夫,要四方遨遊,又何必歸故鄉呢!」(後公威思鄉里,欲北歸,亮謂之曰:“中國饒士大夫,遨游何必故鄉邪!”——《魏略》)

在《三國志·魏書·溫恢傳》:「恢卒後,汝南孟建為凉州刺史,有治名,官至征東將軍。」;裴松之引《魏略》註:諸葛亮在出祁山時(應該是第二次,第一次出祁山時司馬懿還在荊州任都督),在回覆司馬懿的回信中,希望司馬懿請杜襲替他向孟建致意。

所以如果北伐1.0成功,孔明下一步1.2)就去凉州,當時前任凉州刺史就是孟建。

所以上述北伐嘅「孔明條橋」,除咗比較孔明嘅橋同魏延嘅橋之外,孔明仲有之前
1)佢自己識得名門博陵郡崔氏嘅崔州平。州平嘅大佬崔鈞字元平幫助袁紹喺漢獻帝初年起兵;老竇崔烈因而畀董卓收入監獄。王允主持、李肅幫手、呂布動手殺咗董卓之後,董卓嘅凉州部下李傕、郭汜、樊稠、張濟嘅大軍人多圍攻人少嘅長安;大軍攻破長安崔烈被殺。州平同孔明熟絡,解釋畀孔明聽成三十六年前州平嘅老竇當年嘅事。

2)同「孟公威」嘅交情…用而家嘅說話嚟講,孟建係孔明想攻取嘅地方嘅前一任省長;或者孔明而家打工嘅公司去佔領「凉州」呢個市場,孟公威就係「凉州」區市場前一任區域總監、地區總裁、地區總經理。孔明透過司馬懿搵杜襲向孟建致意。放喺現在眼光咪係孔明想落場去「凉州」市場,搵朋友又係嗰個市場嘅上一任總裁孟建知道凉州當地有啲乜嘢要整理、需要啲咩資源、有啲乜嘢蘇州屎;而唔係表面睇到可以獲得戰馬資源、同埋四川生產嘅紡織品蜀綿經凉州去絲綢之路出口嘅途徑依兩條資源同財路表面咁簡單。

依兩件人事嘅資訊、人力資源優勢,作為跟隨劉備多年嘅魏延同佢嘅本部人馬「部曲」喺常識上係最盡唔會知得咁多嘅…

咁你話孔明喺五十幾歲嚟到現在可唔可以發圍呢?

你打咁大段廢話一d重點都無,諸葛亮係二十六歲成為劉備既軍事師,去到五十歲職位係丞相,仲問人地發唔發到圍?你以為人地係你呢d廢柴?w

我整理返好啲…

可以睇得到孔明識得用人力資源去搵啲劉備本身嘅集團唔可能會預先知道資訊。依一樣唔妨礙跟隨劉備多年嘅魏延嘅大局觀(子午谷奇襲)。所以如果孔明五十幾歲瞬間轉世到現在,佢識得動用人力資源同埋佢有佢自己嘅人際網絡支持、整理出一份IPO去「凉州」上市去打通購入戰馬、出口紡織品。

另外祁山大戰四十幾歲能夠主持。咁放喺現在會係相當於啲乜嘢呢...


連電腦都唔識用食蕉

你意思係唔係講佢連電腦都唔識用嘅孔明轉世到現在只可以做高級嘅security 嗎?


最好歸宿就係上大陸景點扮諸葛孔明


或者去博物館專門研究三國時代文物

可以㗎。講解下乜嘢木牛流馬、連弩…


之前已經講
諸葛亮對於蜀國
貢獻從來唔係軍事方面
而係財政方面

係三國呢個年代
基本係睇軍頭
識打仗同唔諸打仗完全係兩回事
諸葛亮呢D係軍事外行
毫無實戰經驗
但去到諸葛亮既時代,已經演變成打資源戰

點解諸葛亮七次北伐冇問題
姜圍北伐就比人Hi
就係因為諸葛亮可以好似變錢咁
搵好多資源返黎

諸葛亮生得高大靚仔
娶個醜老婆
埋佢外父埋
用佢外父既人脈做到佢果個位
然後仲不斷好似變錢咁支援佢北伐

如果生係現代
佢就係另一個李嘉誠
唔洗打仗
諸葛亮仲發達啦
佢打仗根本就唔叻

第一次漢北伐,魏延、諸葛亮主要目標是隴西三郡,找王平、馬謖在街亭阻擋魏兵援軍。

如果成功,王、馬以不戰就地拖延魏兵夠時間,魏延、諸葛亮等領導帶漢軍從隴西返轉頭一舉面對張郃、司馬懿。於是漢、魏僵持就會在現今陜西省入甘肅省一帶,魏兵要包抄就要從山路從北邊兜個彎入向西南方向入甘肅省;當地全部都係山地。以當時嘅交通條件,變相畀咗時間漢軍吸收甘肅省/凉州;亦即係包括時間等等嘅資源戰。


孔明打仗係above average,唔夠料封神,但絕對唔係廢
承繼關羽冇腦失南郡 + 荊西南兩郡 + 劉備冇腦去打夷陵
全國國力Seven到嘔,Seven到南蠻都敢挑你機
孔明喺嗰個位先攻南蠻 + 幾次北伐,講真打得唔算失禮啦

北伐1.0,爭一步就成功收到涼州,南安、天水、安定三郡響應哂
唔係個馬謖冇腦嘅話,已經贏硬
有涼州,南北兩路夾擊長安,長安歸漢係指日可待
咁漢嘅地圖就會十足秦國/劉邦初期咁

雖然我唔預有能力成功進佔中原腹地,但形勢會爭好遠
漢軍拎到西北,就拎到佢哋最缺嘅戰馬資源
有咗騎兵同關中長安嗰part,三國形勢唔會再係魏家/司馬家優勢明顯
有機會變到東晉 + 南北朝咁,長期分裂

北伐2.0,圍住陳倉,郝昭唔夠薑打,堅守不出
補給線太長唔夠糧而退兵,但撤退途中都斬咗大將王雙,輸亦輸唔哂

北伐3.0 大勝,收咗武都、陰平,魏派郭淮嚟救,被諸葛亮擊退咗

北伐4.0 都係漢軍佔盡上風,司馬懿死守
李嚴督運糧草不兵搞到又唔夠糧而要撤,但都斬咗曹魏頂級大將張郃

北伐5.0,司馬懿更驚到縮硬喺龜殼,捱到孔明病死漢軍退兵而贏

帳面上漢軍的確贏得1次,魏軍贏4次
但睇形勢,第1、3、4次都係漢軍佔優,第2同第5兩方冇正式開波就完

劉備陣營一世都未試過可以對曹軍咁不斷反覆主攻,仲不落下風

識嘢嘅都會明,主攻難過主守,門檻好高
補給長、體力消耗大,仲要適應地型、氣候、水土、瘟疫,戰術上冇得揀埋伏、偷襲
好多時遠程打仗病死 + 攰死 + 凍死遠遠多過戰死
一唔夠糧啲兵輕則走散哂唔返,重則譁變



有呀, 劉備咪係曹操手上硬搶左漢中返黎囉,
唔知點解曹操陣營既謀士如賈詡果堆唔見哂人


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