GNN： 《澀谷交叉物語》並不是《街》或《428 〜被封鎖的澀谷〜》的續作，但又集結了許多讓玩家聯想到那些作品的演員與製作人員。您如何拿捏「讓老粉絲感到懷念與驚喜」以及「讓本作成為完全獨立新作」之間的距離？

石井二郎：我們最新發表的角色包含了「計程車司機」、「律師」、「記者」以及「小說家」這類設定。這是在喚起過去作品記憶的同時，又賦予了完全不同的切入點。

　　目前劇本已經完成了大約八九成，在撰寫的過程中，包含製作人團隊在內，我們自己心中確實也存在著追求「續作」的影子，玩家們肯定也是如此。但也正因為「這不是續作，我們才能寫出如此自由且有趣的劇本」，這點我們非常有自信。這個結果對我們來說意義重大。

　　最終，我們沒有選擇去刻意做出一個「續作」的形式，而是決定用相同的團隊、相同的卡司，去打造一個完全獨立的全新作品。現在看來，這個決定是正確的。


GNN：《澀谷交叉物語》在募資過程中遭遇 Ubgoe 撥款延遲等預期外狀況。這樣的事件不論是對創作者還是對支持者來說，應該都會帶來巨大的不安。在不涉及法律細節的範圍內，想請問您如何維持團隊與贊助者的信任，並讓大家相信開發仍會持續前進？

石井二郎：是的，這次募集到的 2500 萬日圓中，確實發生了有一部分款項未能送到我們手上的風波。但是，關於我們作為回饋品向大家承諾的所有東西，我們絕對會負起全責，將它們送到大家手中。

　　涉及開發核心的回饋，例如「體驗版」或「測試遊玩」等，目前開發進度都非常順暢，我認為在回饋的發放上完全不會有問題。

　　群眾募資這個機制，對於獨立遊戲來說，是切也切不斷、極其重要的資金來源。這次的案例不僅僅是我們自己的問題，對整個業界來說也是一個非常具有衝擊性的事件。這是我們必須去克服和解決的地方。

　　我們雖然會想盡辦法去發放回饋，但確實有點像是必須「在歸零的狀態下」去履行承諾。因為我們並不想從群眾募資這條路上抽身，所以目前也正在與平台方商討該如何應對。

　　以往的群眾募資，出問題的通常多半是「提案者」那一方。像是募集了錢卻沒做出來，或是捲款潛逃。但這次是群眾募資平台方本身出了問題，這在過去幾乎沒有前例。這也是為什麼這次會變成一個如此重大的事件。

　　關於這件事，我們預計會在 5 月 28 日，由我們這邊提出某種形式的方針與說明。此外在 7 月，如果能以這種全新的形式重新啟動群眾募資，應該就能在某種程度上讓大家安心，打造出一個即使發生意外也不會產生問題的健全機制。請大家拭目以待。

https://www.youtube.com/watch?v=Beg0XzDSPm4

GNN：接下來想請教關於您的另一款新作《Depth Loop》。這部作品是以「人狼遊戲」為基礎，透過隨機的展開讓故事產生變化，挑戰了所謂的「Roguelike 冒險遊戲」類型。傳統的冒險遊戲往往容易被視為「破關一次體驗就結束了」的東西，但本作的系統似乎讓人看見了全新的可能性。想請問在冒險遊戲中注入這種「可重複遊玩」的設計，本作背後的核心思維是什麼呢？

石井二郎：確實呢。這可以說是冒險遊戲的弱點，但同時也是優點，那就是它不可避免地存在著「一次性」。

　　關於這點，我自己一直以來都在製作冒險遊戲，也為此煩惱了很久（笑）。但如果能引入 Roguelike 那種「每次內容都會隨機洗牌」的系統，是不是就能打造出一個可以無限遊玩的冒險遊戲呢？

　　這次因為是以「人狼」這個遊戲為基底，所以我們想挑戰看看，能不能做出一個可以無限遊玩的冒險遊戲，這正是最核心的目的。

　　在我們看來，除了像《澀谷交叉物語》這樣擁有表面上單一的大型多線、多視角的劇情作品外，另一方面，這種 Roguelike 式的冒險遊戲、或是短篇集錦式的冒險遊戲（像是《Her Story》那樣的作品），透過搜集各種情報，由玩家自己去編織出故事。這兩條路線在未來都還充滿了無限的可能。關於這點，這一次我們能走到多遠？老實說，原本以「春季發售」為目標，現在稍微延遲到了年內（笑），雖然深知這絕非易事，但我們感受到了巨大的可能性。


GNN：非常感謝。接下來是下一個問題。《Depth Loop》與《澀谷交叉物語》，雖然題材有著極大的不同，但「多個角色的行動會相互影響」以及「玩家無法完全掌握所有情報」等「結構上的核心要素」，兩者似乎有著共同點。想請問在《Depth Loop》中的開發經驗，對於《澀谷交叉物語》的劇情結構設計，是否有帶來什麼樣的影響呢？

石井二郎：關於這點，因為兩者的方向性完全不同，在現階段並沒有互相帶來影響。

　　正因為是在摸索完全不同的遊戲，所以我們各自在打造它們有趣的地方。不過，我認為這在最終總結、當作品完成並結束時，有些部分才會顯現出來。「沒想到過了兩三年後，原來那時候彼此是有互相作為參考的啊」，這種類型的事情到時候才會看清。在現狀下，我們是有意要去打造完全不同的東西，這是最真實的情況。

GNN：在《Depth Loop》中，角色必須在人狼遊戲中做出獨立的判斷與反應，因此所謂的「AI 行動」在今作中也扮演了非常重要的角色。此外，我們也聽說最終的目標是「讓角色流露出人類一般的真實感（具有人情味）」。在 AI 技術急劇進化的現代，您認為 AI 未來會對冒險遊戲、或是整個遊戲業界帶來什麼樣的影響呢？如果有任何想法，請與我們分享。

石井二郎：首先關於《Depth Loop》，這並不是使用「生成式 AI（Generative AI）」的 AI 作品，而是將「人狼 TLPT（人狼 The Live Playing Theater）」這個已經延續了 14、15 年的舞台劇中，專業人狼玩家們的反應、即興台詞等內容進行了資料庫化，以此來打造角色。因此，與其說是生成式 AI，這更傾向於傳統的形式，比較接近一般遊戲的 AI 製作。所以，希望大家不要誤會這和生成式 AI 是一樣的東西（笑）。

　　相反地，這是使用了累積數十年歷史的資料庫所打造的 AI、人狼資料庫 AI。對於這將會成為至今為止的人狼遊戲中所沒有的全新嘗試，這點我有絕對的自信。

　　當冒險遊戲與生成式 AI 結合時會變成怎樣呢？當然，關於著作權等問題我們必須去深思熟慮。但在完全安全的狀態下，像是「將自己畫的圖，延伸出各種不同的角度」，或是利用 AI 在一瞬間就把原型（Prototype）給做出來。一旦這種使用方式普及，原本冒險遊戲就是一個非常「具有強烈創作者特色（作家性）」的遊戲。作為真正的獨立遊戲，它具有極高的創作者特色，所以我非常期待未來會誕生出更具作家性的作品。

　　一個人就能包辦音樂、美術、劇本所有東西，簡直就像是小說家一樣，或者是像我們十幾歲時所憧憬的獨立電影導演 —— 例如三島由紀夫那樣，能打造出那種世界觀的遊戲。這是我所期待的。


GNN：在這次的 BitSummit 會場中，有沒有您特別注目、或是留下深刻印象的作品呢？如果有的話，也想請教您是注意到它的哪些特點。

石井二郎：有一款我覺得非常有趣的遊戲，叫作《薛丁格的電話》。其傳達出的訊息、故事性都非常高。我非常期待他們的下一款作品能走到多成功的境地。

　　還有一款非常直接、但感覺會大爆紅的獨立遊戲，叫作《別人的遊戲卡帶（人のゲームカセット）》。那真的是一個非常驚人的點子。這絕對會讓人人都想擁有，我正高度關注中。

https://www.youtube.com/watch?v=8eIzmDvMWo4

GNN：台灣有許多玩家喜歡敘事型冒險遊戲，也有不少玩家關注《澀谷交叉物語》與《Depth Loop》。是否能請您對台灣玩家，以及期待這兩款作品的玩家說幾句話？

石井二郎：我很喜歡台灣，大約五年前曾去過一次。在那裡，我發現了非常多與日本宅文化有著相同氣息的街道。因此，我有一種強烈的親近感，覺得我們所認為「有趣」的東西，在台灣是可以被直接理解的。

　　而這一次的新作《澀谷交叉物語》，反過來說，它是描寫在 90 年代、00 年代度過青春的那群人，在上了年紀之後會走向什麼樣的人生。這種類型，我們自己戲稱為「帥氣大叔遊戲（イケオジゲーム）」（笑）。因為有這樣的一個切入點，台灣也是個冒險遊戲歷史悠久的地區，我想支持者的年齡層應該也累積了一定厚度，所以大家應該同樣能樂在其中。

　　至於人狼遊戲在台灣到底流行到什麼程度，這點我還沒有深入調查過，但我相信應該也有著相似的機制。這部分，我希望大家能將它當作一個全新的遊戲系統來好好享受。還請大家多多指教。

GNN：SIBLLA 一直陪著我們進行訪談，最後要不要請 SIBLLA 也自我介紹一下呢？

SIBLLA：老子是 SIBLLA！在《澀谷交叉物語》中登場的，代表澀谷的 SIBLLA。要說老子是怎麼出生的，是因為澀谷的大開發商東急不動產，他們在澀谷的地下發現了一顆蛋，從那裡面破蛋而出的就是老子！

　　我是在澀谷誕生的怪獸，死對頭就是那個忠犬八公。因為現在只要說到澀谷，大家都會想到八公。在大家改口成「說到澀谷就會想到 SIBLLA」之前，老子會拼命努力的！大家一定要幫老子加油啊！要支持《澀谷交叉物語》的 SIBLLA 啊！請多指教啦！

《澀谷交叉物語》官網：
https://shibuyascramblestories.publishing.skeletoncrew.co.jp/

《Depth Loop》官網：
https://www.kemco.jp/game/depth_loop/ja/